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 [ 13 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Yaesu FT 857 D zu wenig Ausgangsleistung
Hallo zusammen,
Ich habe so wies aussieht ein Problem mit zu wenig Ausgangsleistung beim Senden.
IST-Zustand Geräte(alle Neu) im shack:
TRX: Yaesu FT 857 D
Netzteil: Alinco DM-330-FXE Schaltnetzteil
SWR-Meter: Maas RS-1000 SWR-Power-Messgerät
Dummy-Load: Diamond DL50A Dummy 15/100 Watt bis 1GHz PL

Vereinfachte Darstellung:
Netzteil ===> TRX ===> SWR/Power-Meter ===> Dummy-Load

Test war auf 80m Band SSB
Menüeinstellungen TRX:
RF POWER SET: 50
SSB MIC GAIN: 100
Tone 2 am Microfone
SWR Meter wurde auf 20 Watt Bereich eingestellt, weil es bei 200 Watt gar nichts anzeigt hat.

Getestet hab ich folgendermaßen:
Strom-Messzange um Plus an DC Zuleitung von Netzteil zu TRX.
Bei gedrückter Micro Taste(nur Träger) wurden ca. 2,5 -3 Ampere an Strom-Messzange angezeigt.
Bei moduliertem Träger, ging der Ausschlag auf ca. 5-6 Ampere an der Strom-Messzange hoch.
Das SWR Meter(auf 20 Watt eingestellt) hat ohne Modulation keinen Ausschlag.
Mit Modulation ging es auf ca. 5 -10 Watt pendelnd hoch.

Diese Ergebnisse haben meiner Ansicht nach irgendwie keinen Bezug zu den eingestellten Werten(50 Watt) im TRX Menü.
Ich bin mir jetzt leider nicht sicher, ob da was am Gerät - oder nur an den Einstellungen nicht stimmt.
Hat hier jemand Erfahrungen mit dem TRX oder ähnliche Probleme gehabt bzw. kann mir jemand Tipps geben?
Vielen Danke im Voraus


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yaesu FT 857 D zu wenig Ausgangsleistung
Hallo,

mache den Versuch zunächst in gleicher Anordnung in den Betriebsarten CW oder FM.

Beobachte dabei auch die Anzeigewerte am 857-Display (MFi DISP : SWR, PWR)

Bei SSB wird der maximale Leistungswert nur in den Spitzen erreicht, wenn das Instrument zu träge ist, zeigt es nur einen Mittelwert. Die 857 Anzeige MOD sollte beim Pfeifen ins Mic aber bis fast oben gehen.

Das SWR selbst muss mit Dummy aber stets 1,0 sein.

73 Wolfgang


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yaesu FT 857 D zu wenig Ausgangsleistung
Danke Wolfgang,

das werde ich heute Abend mal ausprobieren.
Habe im Mai dieses Jahr erst die E-Lizenz gemacht und bin leider elektrotechnisch nicht vorbelastet,
ausser das bißchen was bei E "rüberkam". Ich hoffe aber mal, das bekomm ich im täglichen [i:10phge1m]doing[/i:10phge1m] mit der Zeit rein.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yaesu FT 857 D zu wenig Ausgangsleistung
[quote]
mache den Versuch zunächst in gleicher Anordnung in den Betriebsarten CW oder FM.

Beobachte dabei auch die Anzeigewerte am 857-Display (MFi DISP : SWR, PWR)

Bei SSB wird der maximale Leistungswert nur in den Spitzen erreicht, wenn das Instrument zu träge ist, zeigt es nur einen Mittelwert. Die 857 Anzeige MOD sollte beim Pfeifen ins Mic aber bis fast oben gehen.

Das SWR selbst muss mit Dummy aber stets 1,0 sein.
[/quote]

So mal das Obige ausprobiert.
PWR SET 50 -> 80m-> CW -> 3,07 Ampere an Strommesszange(unter Last/Mic. Taste gedrückt) -> Power Meter kein Ausschlag
PWR SET 50 -> 80m -> FM -> 10,28 Ampere an Strommesszange(unter Last/Mic. Taste gedrückt) -> Power Meter ca. 12 Watt
PWR SET 50 -> 80m -> SSB -> 3,4 Ampere an Strommesszange(unter Last/Mic. Taste gedrückt) mit Modulation ca. 6,5 Ampere -> Power Meter kein Ausschlag -> MOD Anzeiger am TRX hat aber Vollauschlag.

Irgendwie sollte da doch aber beim ext. Power-Meter ein bisscen mehr angezeigt werden.
Hat da jemand noch einen Tipp für mich?
Danke


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yaesu FT 857 D zu wenig Ausgangsleistung
Hallo,
ob CW bei Drücken der MIC-Taste Power abgibt, kann ich nicht beurteilen, normalerweise muß die CW-Taste betätigt werden.
Bei FM sieht die Stromaufnahme für 50% plausibel aus, aber 12W sind zuwenig.
Ich würde sagen: Als nächstes externes Powermeter prüfen (ist einfacher, wie den TRX zu zerlegen), wie plausibel die Anzeige ist, oder von einem OM mal eines ausleihen, welches plausible Werte anzeigt.
20% Toleranz sind bei den Schätzeisen ja nicht ungewöhnlich, aber hier sind ja 400% Differenz.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yaesu FT 857 D zu wenig Ausgangsleistung
Wenn ich mir das so anschaue fallen mir zwei Dinge ein:

Einstellungen am SWR/Powermeter richtig? 200W, PWR, FWD in Reienhnfolge der Schalter. Bei REF könnte es zu diesen ominösen Anzeigen kommen, wobei 12 Watt Rücklauf am Dummy etwas hoch wären, wäre aber mit einem voll aufgedrehten CAL auch noch erklärbar. Die 10A lassen etwa 35 bis 50 Watt vermuten, was zur 50%-Einstellung grob passen würde.

Hast Du den richtigen Eingang (S1) verwendet? Der UHF-VHF-Eingang reagiert evtl. falsch oder garnicht.

Das Drücken der Mic-Taste in CW ist ähnlich effektiv, wie in SSB: es kommt nichts raus. Ein kurzer Pfiff in SSB wird von einem trägen Instrument evtl. auch noch übersehen, zucken sollte der Zeiger dennoch. Leg mal einen Ton an in SSB, dann liegt Wahrheit in der Luft... Oder bleibt erstmal in FM, bis die Anzeige stimmt.

Hast Du evtl. ein zweites Instrument?

PS: hinten ist noch ein Bandumschalter an dem Maas dran! Den natürlich auch auf B1 stellen, was die KW darstellt. Uuund: die PEP/AVG-Anzeige geht glaube ich nur, wenn die Versorgungsspannung am Meßgerät anliegt. Für eine grobe Messung in FM bzw. in SSB mit Dauerton sollte es jedoch auch so gehen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yaesu FT 857 D zu wenig Ausgangsleistung
Hi,
häng doch mal Oszi an die Dummyload.
Dann sieht man auch ob Sinus doer Müll rauskommt.

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yaesu FT 857 D zu wenig Ausgangsleistung
[quote][quote]
mache den Versuch zunächst in gleicher Anordnung in den Betriebsarten CW oder FM.

Beobachte dabei auch die Anzeigewerte am 857-Display (MFi DISP : SWR, PWR)

Bei SSB wird der maximale Leistungswert nur in den Spitzen erreicht, wenn das Instrument zu träge ist, zeigt es nur einen Mittelwert. Die 857 Anzeige MOD sollte beim Pfeifen ins Mic aber bis fast oben gehen.

Das SWR selbst muss mit Dummy aber stets 1,0 sein.
[/quote]

So mal das Obige ausprobiert.
PWR SET 50 -> 80m-> CW -> 3,07 Ampere an Strommesszange(unter Last/Mic. Taste gedrückt) -> Power Meter kein Ausschlag
PWR SET 50 -> 80m -> FM -> 10,28 Ampere an Strommesszange(unter Last/Mic. Taste gedrückt) -> Power Meter ca. 12 Watt
PWR SET 50 -> 80m -> SSB -> 3,4 Ampere an Strommesszange(unter Last/Mic. Taste gedrückt) mit Modulation ca. 6,5 Ampere -> Power Meter kein Ausschlag -> MOD Anzeiger am TRX hat aber Vollauschlag.

Irgendwie sollte da doch aber beim ext. Power-Meter ein bisscen mehr angezeigt werden.
Hat da jemand noch einen Tipp für mich?
Danke[/quote]
Strommesszangen gehen arg ungenau.
Messungen mit FM oder CW machen.
- das ext Powrmeter ist dran ? Kein Kabelproblem ?
- intern zeigt er ausgehende Leistung eigentlich ziemlich gut an, also den Dummy direkt aufschrauben.
bei Fehlanpasung regelt die Kiste schnell und heftig runter!

Bei Strommessungen musst du schon das gesamte Senderkonzept betrachten.
Habe nur das Ding im grossen Gehäuse hier (ft897) .
Du kannst auch die Stöme der PA direkt messen, das ergibt bessere Aussagen zu Ansteuerung und Output -> Einstellvorschrift für Ruhetröme lesen.

Du solltest aber IMHO erst mal deine Aussenbeschaltung/Messung prüfen.
73
Fred


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yaesu FT 857 D zu wenig Ausgangsleistung
[quote]
Einstellungen am SWR/Powermeter richtig? 200W, PWR, FWD in Reienhnfolge der Schalter. Bei REF könnte es zu diesen ominösen Anzeigen kommen, wobei 12 Watt Rücklauf am Dummy etwas hoch wären, wäre aber mit einem voll aufgedrehten CAL auch noch erklärbar. Die 10A lassen etwa 35 bis 50 Watt vermuten, was zur 50%-Einstellung grob passen würde.

Hast Du den richtigen Eingang (S1) verwendet? Der UHF-VHF-Eingang reagiert evtl. falsch oder garnicht.

Das Drücken der Mic-Taste in CW ist ähnlich effektiv, wie in SSB: es kommt nichts raus. Ein kurzer Pfiff in SSB wird von einem trägen Instrument evtl. auch noch übersehen, zucken sollte der Zeiger dennoch. Leg mal einen Ton an in SSB, dann liegt Wahrheit in der Luft... Oder bleibt erstmal in FM, bis die Anzeige stimmt.

Hast Du evtl. ein zweites Instrument?

PS: hinten ist noch ein Bandumschalter an dem Maas dran! Den natürlich auch auf B1 stellen, was die KW darstellt. Uuund: die PEP/AVG-Anzeige geht glaube ich nur, wenn die Versorgungsspannung am Meßgerät anliegt. Für eine grobe Messung in FM bzw. in SSB mit Dauerton sollte es jedoch auch so gehen.[/quote]

So habe mal den Power-Meter an die ext. Stromversorgung mit angeschlossen . Die Einstellungen an dem Gerät sind schon richtig(KW Anschluss hinten ,S1 u BND1 für 80m) vorne 20 Watt(weil er bei 200 Watt eigentlich kein Ausschlag hat) Power und FWD. Mit einem Funktionsgenerator aufm Handy lass ich einen konstanten Ton ins Mic. Ausschlag bei SSB geht auf ca. [b:7mleie6v]5Watt[/b:7mleie6v] im SWR/Power Meter(wenn ich alle 3 Messbereiche durchschalte 5->20->200 Watt ist es bei allen gleich).
Irgendwie scheint hier nicht mehr wie 5 Watt rauszukommen :?
Ein zweites Messgerät hab ich leider nicht.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yaesu FT 857 D zu wenig Ausgangsleistung
Ah ich hatte in einem anderen KW Band im TRX mittlerweile den POWER SET auf 5 Watt gemacht. Und dadurch ist es ja bei den anderen KW Bändern auch verstellt.
Wenn ich jetzt auf 50 Watt umstelle und über den Funktionsgenerator einen 755 Hz Ton aufs Mic. lasse, dann zeigt dere Watt Meter auch 50 Watt an.
Wenn ich einen tieferen Ton nehme, fällt die Leistung ab.

Danke mal für die ganzen Tipps.
Das macht hier ganz schön Spaß das rum-Experimentieren und Messen. :busch:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yaesu FT 857 D zu wenig Ausgangsleistung
Habe mir das Powermeter erst jetzt bei Maas angesehen. Wie schon gesagt wurde:
- Richtige Anschlüsse (1,8-160MHz bei Kurzwelle und 2m) benutzen, sie sind lt Bild beschriftet. TRX und Antenne/Dummi lt. Beschriftung anschließen. Auf den richtigen Stecker achten und dass sie nicht defekt sind, weil mal vertauscht zusammengesteckt (lt technische Daten sind es 2PL und zwei N-Stecker, im Bild dazu sind aber 4 N-Stecker zu sehen, die können kaputgehen wenn man PL reinpresst. Also aufpassen)
- Den Schalter B1...B4 entsprechend der Bandangabe auf der Vorderseite einstellen.
- Hinten ist noch ein Taster 200W/400W, der sollte herausstehen
- Taster AVG sollte herausstehen (vorn)
- Beim Messen beachten: Im 200W-Bereich beträgt der zulässige Messfehler lt Datenblatt +/- 10% entsprechend +/- 20W (vom Endausschlag!), wenn ich also 50W draufgebe, darf das Instrument zwischen 30 und 70W anzeigen. Deswegen immer kleinstmöglichen Meßbereich benutzen
Und zum Messen:
- bei FM reicht das Drücken der Mikrofontaste (die einfachste Methode)
- bei CW muß eine Taste angeschlossen und gedrückt sein, der Keyer sollte aus sein.
- bei SSB ist ein Signalton auf den EIngang zu legen (Sprechen ist ungeeignet), manche können auch gleichmäßig pfeifen, ohne Erfahrung kann man sich schnell verrennen.

sehe gerade, hat sich wohl inzwischen aufgeklärt.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yaesu FT 857 D zu wenig Ausgangsleistung
[quote]Habe mir das Powermeter erst jetzt bei Maas angesehen. Wie schon gesagt wurde:
- Richtige Anschlüsse (1,8-160MHz bei Kurzwelle und 2m) benutzen, sie sind lt Bild beschriftet. TRX und Antenne/Dummi lt. Beschriftung anschließen. Auf den richtigen Stecker achten und dass sie nicht defekt sind, weil mal vertauscht zusammengesteckt (lt technische Daten sind es 2PL und zwei N-Stecker, im Bild dazu sind aber 4 N-Stecker zu sehen, die können kaputgehen wenn man PL reinpresst. Also aufpassen)
- Den Schalter B1...B4 entsprechend der Bandangabe auf der Vorderseite einstellen.
- Hinten ist noch ein Taster 200W/400W, der sollte herausstehen
- Taster AVG sollte herausstehen (vorn)
- Beim Messen beachten: Im 200W-Bereich beträgt der zulässige Messfehler lt Datenblatt +/- 10% entsprechend +/- 20W (vom Endausschlag!), wenn ich also 50W draufgebe, darf das Instrument zwischen 30 und 70W anzeigen. Deswegen immer kleinstmöglichen Meßbereich benutzen
Und zum Messen:
- bei FM reicht das Drücken der Mikrofontaste (die einfachste Methode)
- bei CW muß eine Taste angeschlossen und gedrückt sein, der Keyer sollte aus sein.
- bei SSB ist ein Signalton auf den EIngang zu legen (Sprechen ist ungeeignet), manche können auch gleichmäßig pfeifen, ohne Erfahrung kann man sich schnell verrennen.

sehe gerade, hat sich wohl inzwischen aufgeklärt.[/quote]

Dankeschön auch Dir DL8LRZ


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yaesu FT 857 D zu wenig Ausgangsleistung
[quote]

Irgendwie scheint hier nicht mehr wie 5 Watt rauszukommen :?
Ein zweites Messgerät hab ich leider nicht.[/quote]

Voltmeter nehmen, Tastkopf bauen (1 Diode, 1 Kondensator ;evtl ein paar pF Ankoppelkondensator) -> simple Gleichrichtung -> Spannung messen und auf Leistung umrechnen.
ggfs. messen, ob der Dummy wirklich so ungefähr passt.
Und auch die Kiste aufschrauben und schauen ob die Buchse i.O. ist (also keinerlei Annahmen machen)
irgendeine Wald-und Wiesen 1000V tut es ausreichend genau bei 30...60..100W

Ne "Ohmuhr" für 10 Euros brauchst du eh immer.-> meint: grosser Messfehler ist schon o.k. geht nur um Vorhandensein so ungefähr!
50 Ohm ist alles zwischen 40 und 60 Ohm in der Anzeige - wenn es um (Funktion)Prüfen geht! und alles zwischen 80 und 120 W wird als 100W "verkauft"
Auch in dem "teuren" Messgerät sterben Dioden bei offenem Ausgang schneller als du gucken kannst :)
Ein Wackler am Dummy reicht ;-)


Fred
ps: Messen ist erst in Runde 2 ; wenn du ne grobe Ahnung hast wo der Fehler steckt.


  
 

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