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 [ 34 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Erdung
Servus,

bin noch relativ neu im Funk, hab vor 1 Woche mein Prüfung gemacht.
Jetzt will ich mir zu Hause eine Antenne an's Haus machen. Über eine Metallstange an die Hauswand und die Antenne oben drauf.

Allerdings hab ich null Ahnung zwecks Erdung. Blitzableiter ist keine am Haus dran.
Wie mach ich das am besten? Reicht das, einfach unten am Mast ne 16m2 kupfer leitung dran und irgendwie in den Boden?

Kann mir da jemand helfen?

Gruß
Nik - DO2KBI


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdung
Moin,

Die Antenne muss gemäß DIN EN 60728-11 entsprechend geerdet werden. Von der Erdungspflicht ausgenommen sind nur solche Antennen:
– die mehr als 2 m unterhalb der Dachkante
– und zugleich weniger als 1,5 m von Gebäuden
angebracht sind.

[url:dipq5etx]http://www.elektro.net/wp-content/archiv/2004/12/de_12_04_PP04.pdf[/url:dipq5etx]

[b:dipq5etx]Mein Tip währe ein Staberder[/b:dipq5etx]

und nur so nebenbei :D
Prüfungsfrage TL302
Welches Material und welcher Mindestquerschnitt ist bei einer Erdungsleitung zwischen einem Antennenstandrohr und einer Erdungsanlage nach DIN VDE 0855 Teil 300 für Funksender bis 1 kW zu verwenden?
Prüfungsfrage TL303
Unter welchen Bedingungen darf ein Fundamenterder als Blitzschutzerder verwendet werden?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdung
[quote]Moin,

Die Antenne muss gemäß DIN EN 60728-11 entsprechend geerdet werden. Von der Erdungspflicht ausgenommen sind nur solche Antennen:
– die mehr als 2 m unterhalb der Dachkante
– und zugleich weniger als 1,5 m von Gebäuden
angebracht sind.

[url:2caro9k9]http://www.elektro.net/wp-content/archiv/2004/12/de_12_04_PP04.pdf[/url:2caro9k9]

[b:2caro9k9]Mein Tip währe ein Staberder[/b:2caro9k9]
[/quote]

Einer reicht nicht und die müssen auch lang genug sein um das Grundwasser zu erreichen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdung
Antennenerdung hat andere Anforderungen als eine Blitzschutzerdung! Bei Kleiske ist die Ausführung einer Erdung sehr gut und VDE-gerecht beschrieben. Die für Funkantennen zuständige VDE 0855-300 hat etwas höhere Anforderungen z.B. Potentialausgleich im Sinne der VDE statt 4qmm Querschnitt 10qmm Querschnitt. Bei Einzelstaberder ist eine Mindestlänge von 2,50m vorgeschrieben, im Abstand von 1m zur Hauswand und 0,5m unter der Erdoberfläche. Die Verbindungsstelle im Boden muss ggf. abgedichtet werden.

http://kleiske-it.de/fachartikel.html
http://kleiske-it.de/files/vde0855_310108--1-.pdf

Ich habe mich erst kürzlich mit einer Firma, die für "Kabel Deutschland" Installationen durchführen, angelegt, weil die ihre Sat-Antennen nicht vorschriftsmäßig erden (Äußerer Blitzschutz fehlt komplett). Angeblich hat ein Ingenieur von "Kabel Deutschland" das so vorgegeben. Bei manchen Fachfirmen kann man sich nur wundern.
Im Zweifelsfalle in der VDE-Schriftenreihe "Normen verständlich" "Sicherheitsanforderungen für Antennen und Kabelnetze" nachlesen.
Die erforderliche Verbindung zur Potentialausgleichsschiene des Hauses darf nur von einem ausgewiesenen Fachmann durchgeführt werden.

MfG


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdung
na da kommt ein bisschen was auf mich zu^^

naja, soll sich mal jemand anschauen der sich damit auskennt. Muss ich mal nen Elektriker bescheid geben


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdung
[quote] Einer reicht nicht und die [i:9tm4rtkf]müssen[/i:9tm4rtkf] auch lang genug sein um das Grundwasser zu erreichen.[/quote]
Je feuchter das Erdreich umso besser die Erdfühligkeit. Ein lückenloser Schutzpotenzialausgleich ist aber noch wichtiger als eine möglichst niederimpedante Erdung. Separate Erder ohne Verbindung zur Haupterdungsschiene sind gefährlich und grob normwidrig.

Sowohl nach DIN EN 60728-11 (VDE 0855-1) für Haushaltsantennen wie auch DIN VDE 0855-300 für Funksende-/empfangsantennen, die für Afu-Antennen formal allein zuständig ist, genügt ein funktionstüchtiger Fundamenterder oder u. a. auch ein einzelner Staberder, wenn die Längen- und Abstandsmaße wie von @Spock beschrieben eingehalten sind.

[quote] Die Verbindungsstelle im Boden muss [b:9tm4rtkf][i:9tm4rtkf]ggf.[/i:9tm4rtkf][/b:9tm4rtkf] abgedichtet werden.[/quote]
Nicht nur ggf.. Nach Blitzschutznorm sind Verbinder im Erdreich [b:9tm4rtkf][i:9tm4rtkf]grundsätzlich[/i:9tm4rtkf][/b:9tm4rtkf] abzukleben, egal ob Material aus St/tZn oder NIRO (V4A) verwendet wurde. Einen 16 mm² Kupferdraht unter Grund an einen Kreuzerder anzudocken ist Murks.

Zudem sollte man darauf achten, dass die Verbinder einzelner Erdungsleiter nach [url=http://www.beuth.de/de/norm/din-en-62561-1/165879042:9tm4rtkf]Prüfnorm[/url:9tm4rtkf] blitzstromtragfähig Klasse H = 100 kA (entsprechend Schutzklasse 3 für normale Wohngebäude) zertifiziert und korrosionsverträglich sind, denn sonst ist das nur eine Kosmetikerdung mehr.

[quote]
Die erforderliche Verbindung zur Potentialausgleichsschiene des Hauses darf nur von einem ausgewiesenen Fachmann durchgeführt werden. [/quote]
Das ist nur die halbe Wahrheit. Erdung und PA gehören zur Elektroanlage und für Installationen gilt [url=https://www.gesetze-im-internet.de/nav/__13.html:9tm4rtkf]NAV § 13[/url:9tm4rtkf] komplett.

Wie @Spock habe auch ich überwiegend schlechte Erfahrungen mit der Kompetenz von Elektrikern bei Erdung und PA. OMs, welche die Arbeiten tatsächlich vergeben, sollten dem Elektriker des geringsten Misstrauens auf den Zahn fühlen. Nur wenige EFK werden die beiden Normen für Antennensicherheit aus dem Stand benennen oder gar vorweisen können.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdung
Hallo,
Erdung und Blitzableiter ist nur die halbe Wahrheit.
Es gibt den äußeren und inneren Überspannungsschutz/ Blitzschutz.

Entweder macht man alles richtig oder gar nicht, halbe Lösungen bringen nichts.

Alle eingehenden und ausgehenden Medien sind mit Überspannungsschutz abzusichern(Wasserleitung/Gas/Strom/Telefonanschluss und Antennenableitungen). Nicht vergessen eventuelle Steckdosen/Sensoren im Außenbereich.
Amateurfunkantennen kann man mit einen/mehreren Tiefenerdern schützen, hierbei kommt es auf die Bodenverhältnisse an.

Schon in den Anfängen des Amateurfunks wurden die Antennenzuleitungen bei Nichtnutzung gegen Erde mittels Schalter kurzgeschlossen.

Nicht jede Elektrofirma kann Überspannungsschutz/ Blitzschutz richtig installieren, da gibt es sehr viel zu beachten.

Es gibt einige Hersteller die nur Überspannungsschutz/ Blitzschutz anbieten.
Z.B. Dehn und Söhne [url:21c8j670]https://www.dehn.de/de[/url:21c8j670] . Da kannst Du mal lesen.

Gruß Frank


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdung
[quote] Hallo,
Erdung und [i:3ckemclr]Blitzableiter[/i:3ckemclr] ist nur die halbe Wahrheit.
Es gibt den äußeren und inneren Überspannungsschutz/ Blitzschutz.[/quote]
Blitzableiter ist ein ebenso überholter Begriff wie Blitzschutz wenn damit nur eine Blitzschutzanlage gemeint ist. Nachstehend die korrekten Fachbegriffe, welche z. T. schon seit 1990 eingeführt sind:

[list:3ckemclr][*:3ckemclr][b:3ckemclr]Blitzschutz[/b:3ckemclr] = Summe aller Schutzmaßnahmen aufgeteilt in Äußeren und Inneren Blitzschutz[/*:m:3ckemclr]
[*:3ckemclr][b:3ckemclr]Äußerer Blitzschutz[/b:3ckemclr] = Fangeinrichtungen, Ableitungen und Erdungsanlage[/*:m:3ckemclr]
[*:3ckemclr][b:3ckemclr]Innerer Blitzschutz[/b:3ckemclr] = Schutzpotenzialausgleich und Überspannungsschutz[/*:m:3ckemclr]
[*:3ckemclr][b:3ckemclr]Blitzschutzpotenzialausgleich[/b:3ckemclr]: Der ist immer geerdet und verbindet Äußeren und Inneren Blitzschutz[/*:m:3ckemclr][/list:u:3ckemclr]

Auch seltene fachgerecht blitzstromtragfähig geerdete Dachantennen ersetzen keine Blitzschutzanlagen. Gleichwohl stimmt, was im [i:3ckemclr][b:3ckemclr]Kleinhuis Leitfaden Äußerer und Innerer Blitzschutz[/b:3ckemclr][/i:3ckemclr] von 1994, einem Vorgänger von DEHN Blitzplaner oder OBO Blitzschutzleitfaden, steht:
[quote]
Die Erdung von Antennenanlagen ist im Prinzip eine Blitzschutzmaßnahme, da Antennen, die in den meisten Fällen an exponierten Stellen angebracht sind, als ungewollte Fangeinrichtungen angesehen werden müssen.[/quote]
Und daher sollte man Erdungsleiter von Antennen möglichst nicht als Blitzeinleiter innen sondern wie Ableitungen von Blitzschutzsystemen ohne gefährliche Näherungen außen verlegen.

[quote]Entweder macht man alles richtig oder gar nicht, halbe Lösungen bringen nichts.
Alle eingehenden und ausgehenden Medien sind mit Überspannungsschutz abzusichern(Wasserleitung/Gas/Strom/Telefonanschluss und Antennenableitungen). Nicht vergessen eventuelle Steckdosen/Sensoren im Außenbereich.
[/quote]
Das ist gewiss sinnvoll, aber auch bei Blitzschutz, Erdung und PA gibt es Pflicht und weit weniger rigorose Kür.

Zur Pflicht gehört die Einhaltung der [i:3ckemclr]Anerkannten Regeln der Technik[/i:3ckemclr] (= Normminimum), zur Kür z. B. ein Optimalschutz nach dem [i:3ckemclr]Stand Technik[/i:3ckemclr] mit getrennten Fangeinrichtungen, die nur [i:3ckemclr]empfohlen[/i:3ckemclr] und auch nicht für jede Antenne möglich sind. Energetisch koordinierte SPD 1 Blitzstrom- und SPD 2 Überspannungsableiter sind bei Gebäuden mit Blitzschutzanlagen Pflicht, ansonsten aber Kür.

An dieser Stelle noch eine Anmerkung zu gut gemeinten Links: Immer erst nach dem Datum sehen und beim VDE abgleichen ob die Publikation noch normaktuell sein kann. Der von @JoeLeFrog verlinkte Artikel in der [url=http://www.elektro.net/wp-content/archiv/2004/12/de_12_04_PP04.pdf:3ckemclr]ep 2004-12[/url:3ckemclr] enthält längst abgelöste Normenverweise und bei DEHN würde niemand mehr diese Grafik publizieren, siehe aktuelle [url=https://www.dehn.de/de/schutzvorschlaege:3ckemclr]Schutzvorschläge[/url:3ckemclr].

Erderköpfe von Tiefenerdern mit 1 x 2,5 m bzw. 2 x 1,5 m Mindestlänge sind in Angleichung an die Blitzschutznorm auch im Antennenbau künftig um 0,5 m unter Grund zu versenken, siehe Folie.

[attachment=0:3ckemclr]BS-Erdung-PA_dS_[Fo10].jpg[/attachment:3ckemclr]
Nachfolger des DEHN Schutzvorschlags # 9 ist dieser [url=https://www.dehn.de/sites/default/files/uploads/dehn/pdf/white-papers/ab-juli15/wp005-d-kabelnetze.pdf:3ckemclr]DEHN Schutzvorschlag[/url:3ckemclr], in beiden wird noch nicht auf die künftige Versenkung der Erderköpfe hingewiesen.

73 Roland


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdung
Hallo,

oder man ist jung versucht halt kleine Brötchen zu backen, baut anfänglich mehr oder weniger portabel.
Man muß nicht unbedingt über eine Daueranlage mit ihrem eigentümlich erhöhten Risiko verfügen.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdung
Also ich hab mich bei diversen Elektrikern usw. etwas erkundigt.

Mein Stand ist nun, ich brauch nen Kreuzerder mind. 0,5m vom Haus weg und daran dann eben die Erdungsleitung von der Antenne ran.

DO2KBI


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdung
[quote]Also ich hab mich bei diversen Elektrikern usw. etwas erkundigt.

Mein Stand ist nun, ich brauch nen Kreuzerder mind. 0,5m vom Haus weg und daran dann eben die Erdungsleitung von der Antenne ran. [/quote] Da bist du bei den diversen Elektrikern usw. (wer soll usw. sein?) leider an die Kategorie [i:20t4qtsg]"Das haben wir schon immer so gemacht" [/i:20t4qtsg] geraten.

EFK die bezüglich Antennentechnik im allgemeinen und Blitzschutz, Erdung und PA im besonderen kompetent sind, gibt es nicht allzu viele. So beschämend das ist: Mehrheitlich werden normwidrige Desinformationen verbreitet, weil man vertragswidrig kein VDE-Auswahlabo vorweisen kann oder keine Lust hat die Normen und frei verfügbare Sekundärliteratur zu lesen. :roll:

[list:20t4qtsg][*:20t4qtsg]Eine Festlegung auf einen Kreuzerder gibt es nicht, auch Erdspieße mit vorgeschriebenen Abmessungen sind zulässig und leichter einzutreiben[/*:m:20t4qtsg]
[*:20t4qtsg]0,5 m Abstand zum Haus ist normwidrig, da befindet sich der Erder im trockenen Arbeitsraum[/*:m:20t4qtsg]
[*:20t4qtsg]Separate Erder ohne Verbindung zur Haupterdungsschiene sind gefährlich und waren für Antennenerdungen auch noch nie zulässig[/*:m:20t4qtsg][/list:u:20t4qtsg]

Meine Folie der zulässigen Erder ist normaktuell und wer nicht nur einen Persilschein für normwidrige Ausführungen sucht, kann deren Richtikeit auch als OM ohne Afu-Prüfung in einer Fülle von Sekundärliteratur nachvollziehen. Zur Prophylaxe gegen das untaugliche Patentrezept getrennter Erder:
[quote]
Die früher zum Teil geübte Praxis insbesondere für die Funktions-Erdung der Elektronik eine "saubere Erde", getrennt von der Blitzschutz- und Schutz-Erdung, zu verwenden, ist äußerst ungünstig und kann sogar gefährlich werden. Damit treten im Falle von Blitzeinwirkungen sehr große Potenzialdifferenzen bis zu einigen 100 kV zwischen den Erdungsanlagen auf, was zu Zerstörungen der elektronischen Einrichtungen und auch zu Personengefährdungen führen kann. Dieses Konzept widerspricht auch der Forderung der DIN EN 62305 (VDE 0185-305-3) nach einem lückenlosen Blitzschutz-Potenzialausgleich innerhalb einer baulichen Anlage und ist deshalb grundsätzlich nicht zulässig.[/quote]
Im Zuge des Neuaufbaus der VDE Homepage ist das Merkblatt # 10 noch nicht wieder online abrufbar, inhaltsähnlicher Text ist auch im DEHN Blitzplaner auf Seite 142 im zweiten Absatz nachzulesen.

73 Roland

PS: So "stabil" wie aufgrund fehlender Kompetenz zu Blitzschutz- und Erdungsthemen die Mythen überleben, sollte ich meinen Nick in Don Quichotte ändern.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdung
ah ok, dann werd ich mal bei uns im OV nachfragen.

Am Haus haben wir auch keine Erdung dran...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdung
[quote] ah ok, dann werd ich mal bei uns im OV nachfragen.[/quote]
Bin gespannt was dabei rauskommt.

[quote]Am Haus haben wir auch keine Erdung dran...[/quote]
Für ausnahmslos jeden Altbau ist ein vollständiger Schutzpotenzialausgleich aber nicht in jedem Fall eine Erdung vorgeschrieben und der Missbrauch metallischer Hauswasserversorgungsleitungen als Erder ist spätestens seit Ablauf der Übergangsfrist am 01.10.1990 tabu.

Was die Erder für Antennen angeht, siehe im [url=https://www.darc.de/der-club/referate/ajw/lehrgang-te/e18/:3rz7kg2a]DARC Lehrgang[/url:3rz7kg2a] [i:3rz7kg2a]Bild 18-10: Erdung von Antennen[/i:3rz7kg2a]. In [i:3rz7kg2a]Bild 18-11: Innerer Blitzschutz[/i:3rz7kg2a] stimmen die Leiterquerschnitte nicht. Ich bin etwas verwundert, dass der Bug noch drin ist, denn denn hatte ich schon vor Jahren mit Eckard Moltrecht, DJ4UF, besprochen.

Korrekturhinweis an den DARC geht gleich raus.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdung
[quote]ah ok, dann werd ich mal bei uns im OV nachfragen.

[b:1y1u7fyw][i:1y1u7fyw]Ob es das bringt?[/i:1y1u7fyw][/b:1y1u7fyw]

Am Haus haben wir auch keine Erdung dran...[/quote]

An was ist denn der Schutzleiter angeschlossen, oder habt ihr nur 2-polige Steckdosen?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erdung
Hallo,

wie üblich immer am N-Leiter :).


Peter


  
 

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