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 [ 92 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
Brauchst DU Quote oder warum machst DU 5 Fragen/Antworten in EINER Stunde auf?
Die meisten Leser haben es begriffen....DU ? :x


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
@dl3dcw: Du glaubst doch nicht im Ernst, daß ich auf Deine Posts weiter einzeln eingehe. Ich hatte es gerade zusammengefaßt und in 2-3 Wochen (+ oder auch eher) hast Du die Merkblatt-Anhänge via Vereinshomepage (die Du ebenfalls bereits längst hättest anfordern können).

Lese doch Deine eigenen Posts noch mal durch, mit dem Herumgeeiere, bis überhaupt mal alles auf den Punkt kam. Dein Relais ist Dein Bier, ist es nicht Dein Relais, kann Dir es wurscht sein. Ist es nicht Dein Standort und Du willst Dein Relais darauf packen, ist es Dein Bier, Dich um die Verträge zu kümmern. Alternative: Abtretung an den DARC.

Der DARC ist auch nicht dafür zuständig, daß Du Dich um VDE/DIN Normen, Blitzschutz und allgemein um den Stand der Technik kümmerst. Er ist auch nicht für den Mietvertrag Deiner Wohnung mit Shack und dessen Potentialausgleich zuständig. Er ist auch nicht für eine sachgerechte Montage Deiner Mobilanlage im Auto zuständig und für die Rahmenbedingungen, damit die Vollkasko im Schadenfall zahlt. Das sind alles "Rahmenbedingungen" (Beispiele). Was ist an einem Relais denn anders ??

Du kriegst ein Merkblatt mit allen Vertragsanlagen (letztere in nächster Zeit) und mußt Dich um Deinen ureigensten Rest selber kümmern. Wenn Du dazu nicht fähig oder willens bist, laß die Finger davon und backe kleinere Brötchen. Zum Afu gehört nicht nur technisches Know-How.

Wir (alle Mitglieder) zahlen den Beitrag nicht für solch ein Kasperle-Theater. Alle technischen Funktionen sind ehrenamtlich und helfen nach bestem Wissen und ihrer Freizeit. Wenn einer mal eine Frage nicht beantworten kann, ist das kein Grund für Bashing, wie Du es (seit 9 Monaten ??) veranstaltest. Du fragst ja nicht nur, sondern setzt immer wieder einen oben drauf, weil Dir irgendeiner (von der Fleischerbrücke ??) wieder mal was erzählt hat.

Merkblatt mit 4 Anlagen sind Vertragsgegenstand DARC mit HDI ..... und Punkt.

73 Peter

@admin: ich warte im Grunde nur noch auf die URLs der Versicherungsanlagen, ansonsten ist der Thread komplett durch. Vielleicht kann man die später auch noch nachtragen, wenn der Deckel drauf ist (oder per neuem Thread).


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]Lese doch Deine eigenen Posts noch mal durch, mit dem Herumgeeiere, bis überhaupt mal alles auf den Punkt kam.[/quote]Mein Relais + fremder Standort: Besteht in diesem Fall Versicherungsschutz durch die Mitgliederhaftpflicht? Nichts anderes war die Frage. Von Anfang an. Steht so bereit im ersten Satz des ersten Beitrags und zieht sich wie ein roter Faden durch den gesamten Thread.

[quote]Ist es nicht Dein Standort und Du willst Dein Relais darauf packen, ist es Dein Bier[/quote]Ich finde diese Stelle (also zu "fremden Standorten" - was wohl auf die meisten Relais zutreffen dürfte) im Merkblatt nicht. Die Infos suggerieren für den juristischen und versicherungstechnischen Laien eher das (überall) Versicherungsschutz besteht. Daher habe ich um Aufklärung gebeten.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote][quote]Ist es nicht Dein Standort und Du willst Dein Relais darauf packen, ist es Dein Bier[/quote]Ich finde diese Stelle (also zu "fremden Standorten" - was wohl auf die meisten Relais zutreffen dürfte) im Merkblatt nicht.....[/quote]Warum auch. Du bist versichert, weder Relais noch der Standort. Was hat der DARC bzw. die Mitgliederhaftpflicht mit Verträgen zu tun, die Du mit Dritten abschließt ?? Kommt der nächste und fragt: wenn ich im Mietwagen Afu mache, bin ich dann Mgl-Haftpflicht-versichert (steht auch nicht im Merkblatt).

Wie soll eigentlich irgend jemand pauschal im voraus wissen, für was Du irgendwann mal gesetzlich haften mußt ?? Wer weiß denn, was Du alles anstellst ?? Schalte doch mal Dein Hirn ein und komm von Deinem Ego-Trip runter. Es gibt keinen Freibrief für alle Lebenslagen.

Es wird mir echt zu blöd. 73 GN Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]Du bist versichert, weder Relais noch der Standort.[/quote]Es ging nie um die Versicherung der Relais oder Standorte sondern immer nur um die Versicherung der Betreiber von "Eigenen Relais" an "fremden Standorten" gegenüber Haftpflichtansprüchen. Und Amateurfunkstationen und/oder Relaisfunkstellen kann ich ja durchaus auch an fremden Standorten betreiben. Das kommt im Rahmen der normalen Amateurfunktätigkeit sogar recht häufig vor.

[quote]Was hat der DARC bzw. die Mitgliederhaftpflicht mit Verträgen zu tun, die Du mit Dritten abschließt?[/quote]Daher hatte ich gefragt, ob z.B. an einen Standortvertrag besondere Anforderungen gestellt werden. Um einen eventuell bestehenden Haftpflichtschutz durch die Mitgliederhaftpflicht nicht zu verlieren bzw. überhaupt erst zu genießen.

[quote]Es gibt keinen Freibrief für alle Lebenslagen.[/quote]Wurde auch an keiner Stelle gefordert. Nur die Beantwortung einer relativ einfachen Frage. Deren Antwort - wenn ich Dich richtig verstanden habe - lauten würde:

[i:3m020679]"Nein, eigene Relais an fremden Standorten genießen keinen Versicherungsschutz durch die Mitgliederhaftpflicht des DARC"[/i:3m020679]

Auch dies wäre in weniger als fünf Minuten erledigt. Und ich würde mich mit einer solchen Antwort absolut zufrieden geben. Wobei es dann vielleicht sinnvoll sein könnte vorsichtshalber alle Relaisbetreiberauf diesen wichtigen Umstand aufmerksam zu machen. Denn vielleicht wiegen sie sich ja in falscher Sicherheit? Aber wohlmöglich bin ich ja wirklich nur der Einzige, für den das alles irgendwie ein wenig missverständlich ist.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
Was ich an diesem Thread sehr interessant finde:

Zu Beginn lautete der Tenor noch: "Ja, es besteht Versicherungsschutz". Im Moment sind wir bei "Nein, es besteht kein Versicherungsschutz". Wobei es von Anfang an immer exakt um den gleichen Sachverhalt ging: Nämlich den Versicherungsschutz für die Betreiber von "Eigenen Relais" an "fremden Standorten" durch die Mitgliederhaftpflicht des DARC.

Ist der Verlauf dieses Threads nicht vielleicht sogar schon genau der Beweis dafür, dass es eben doch eine ganze Reihe Unklarheiten und/oder Verwirrungen gibt? Und daher entsprechender Klärungsbedarf besteht? Allein schon um die Relaisbetreiber vor eventuell erheblichen (finanziellen) Schäden - durch Haftpflichtansprüche - zu schützen? Weil sie sich möglicherweise durch Missverständnisse in falscher Sicherheit wiegen?

Nichts anderes wollte ich mit meinem Engagement in der Sache bezwecken. Von Anfang an.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]Schalte doch mal Dein Hirn ein und komm von Deinem Ego-Trip runter.[/quote]Peter, meinst Du wirklich, dass Deine andauernden persönlichen Angriffe irgendwie zur Klärung des Problems beitragen?

Zur Sache: Laut Merkblatt sind "Eigentum, Besitz, Auf-, Abbau, Wartung und Betrieb von Amateurfunkstationen, auch von Relaisfunkstellen" mitversichert. Dies gilt nicht nur für den Verein und seine Organe (z.B. Ortsverbände) sondern auch für Mitglieder.

Nirgendwo findet sich ein Hinweis darauf, das dies - wie Du oben schreibst - nur an "eigenen Standorten" gilt. Spätestens bei den Relaisfunkstellen würde das Ganze damit nämlich auch ein wenig ad absurdum geführt. Denn in den wenigsten Fällen dürfe das Mitglied als Relaisbetreiber gleichzeitig auch noch Eigentümer des Standorts (Funkmast, Hochhaus, Fernmeldeturm etc.) sein.

Falls also nun wirklich kein Haftpflichtschutz für "eigene Relais" an "fremden Standorten" bestehen sollte, gaukelt das Merkblatt - welches eigentlich zur Klärung beitragen sollte - den Relaisbetreibern eine gefährliche und trügerische Sicherheit vor. Und genau darauf habe ich den DARC (das erste Mal bereits vor neun Monaten) hingewiesen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]Brauchst DU Quote oder warum machst DU 5 Fragen/Antworten in EINER Stunde auf?
Die meisten Leser haben es begriffen....DU ? :x[/quote]

Stimmt, die meisten Leser haben begriffen, dass es sich hier um Paragraphendeutsch handelt, dass sich im Laufe der Zeit 25 Mal im Kreis dreht und von entscheidender Stelle trotz der Einfachheit, die DB6ZH darin sieht, keine einwandfreie Aussage kommt. Keiner hat bis jetzt eine 100% klare Aussage gemacht mit : Ja, es ist versichert oder Nein, ist nicht versichert.

Und selbst wenn, waren die weiterführenden Worte wieder so geschrieben, dass man sich seine Bedeutung selber auslegen kann, was bei Schadensansprüchen einem Knieschuß gleicht.

Nach dem Hickhack würde ich letztendlich davon ausgehen, dass kein Versicherungsschutz besteht, der nicht im Vertrag oder Merkblatt 100% definiert ist.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
2016 war ein benachbarter OV anlässlich des Leuchtturmwochenendes in der Partnergemeinde in Frankreich um den dortigen Leuchtturm zu aktivieren. Nachts frischte der Wind auf und das vom Distrikt ausgeliehene Stationszelt befreite sich zwanglos von seinen Sicherungen und flog unter Hinterlassung eines erheblichen Flurschadens davon. Ein OV-Mitglied entging in seinem Zelt schlafend dem vorbeifliegenden Stationszelt dank eines aufmerksamen Schutzengels nur knapp. Der resultierende Schaden an PKW etc. lag im 4-stelligen Bereich. Der OV war in der, wie sich bald herausstellte, irrigen Annahme, dass der Schaden durch die DARC-Haftpflicht abgesichert war. Dem war aber wohl nicht so.
Von daher kann ich das Ansinnen von DL3DCW nach einer rechtsverbindlichen Auskunft aus Baunatal sehr gut nachvollziehen. Die Antworten von DB6ZH und anderen Beim-DARC-ist-doch-Alles-gut-Vielschreibern helfen dabei nicht wirklich weiter.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]... und von entscheidender Stelle trotz der Einfachheit, die DB6ZH darin sieht, keine einwandfreie Aussage kommt.[/quote]Hallo Stefan,

es würde ja schon völlig ausreichen, wenn in der Aussage wenigstens die Grundsätze erkennbar wären. Wie z.B. "Vorsicht liebe Relaisbetreiber, das Merkblatt kann u.U. falsch verstanden werden. Denn es gilt nicht für "eigene Relais" an "fremden Standorten. Bitte passt auf und überprüft ggf. euren Versicherungsschutz."

Schönen Gruß
Frank, DL3DCW


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]Der resultierende Schaden an PKW etc. lag im 4-stelligen Bereich.[/quote]Hallo Thomas,

hierbei ist wohl nicht ganz unerheblich ob es sich um "eigene" oder "fremde" PKW's handelt.
[quote]... nach einer rechtsverbindlichen Auskunft aus Baunatal sehr gut nachvollziehen.[/quote]Eine rechtsverbindliche Antwort erwarte ich gar nicht. Denn das ist wirklich nicht Aufgabe des Vereins. Es geht lediglich darum, ein eventuelles Missverständnis aus dem Weg zu räumen und für Klarheit zu sorgen. Denn es ist absolut gefährlich, wenn sich die Relaisbetreiber aufgrund des Merkblatts in falscher Sicherheit wiegen. Und der DARC trotzdem weiterhin so tut, als wäre das alles kein Problem. Obwohl er seit langer Zeit davon weiß.

Schönen Gruß
Frank, DL3DCW


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
Liebe Relaisbetreiber,

im Verlauf dieses Threads haben sich ja immerhin ein paar OMs zu Wort gemeldet die das bestehende Problem erkannt haben. Genauso wie eine Reihe Funkfreunde, Relaisbetreiber und auch Ortsverbandsvorsitzende in meinem direkten Bekanntenkreis. Auch auf der heutigen Distriktsversammlung in Kamen wird das Ganze wohl Thema sein. Ich scheine also nicht allein zu sein, hi. Ob’s was bringt? Ich habe inzwischen keine große Hoffnung mehr ...

Schönen Gruß
Frank, DL3DCW


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
@DL3DCW: Die Mißverständnisse entstehen offensichtlich ausschließlich bei Dir. Solange Du nicht das Wesen einer Haftpflichtversicherung verstanden hast, ist es sinnlos, Dir zu antworten. So wie Du die Fragen stellst, hast Du offensichtlich Null Verständnis wie eine Haftpflichtversicherung tickt.

Du hast außerdem nicht nur gefragt, sondern fleißig DARC-bashing betrieben. Ansonsten wäre ich hier überhaupt nicht eingestiegen. Du kannst Dir in Kürze Merkblatt und 4 Anlagen an die Wand hängen, weil dort alles schwarz auf weiß steht, was es es belastbar zu der Mitgliederversicherung zu sagen gibt. Du wirst, außer im Schadenfall, wohl kaum jemanden finden, der etwas anderes als in diesen Papieren erzählen wird.

Ich kenne eigentlich nur eine Berufsgruppe, die dermaßen lernresistent ist, und den Kommentar dazu verkneife ich mir .....

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]2016 war ein benachbarter OV anlässlich des Leuchtturmwochenendes in der Partnergemeinde in Frankreich um den dortigen Leuchtturm zu aktivieren. Nachts frischte der Wind auf und das vom Distrikt ausgeliehene Stationszelt befreite sich zwanglos von seinen Sicherungen und flog unter Hinterlassung eines erheblichen Flurschadens davon. Ein OV-Mitglied entging in seinem Zelt schlafend dem vorbeifliegenden Stationszelt dank eines aufmerksamen Schutzengels nur knapp. Der resultierende Schaden an PKW etc. lag im 4-stelligen Bereich. Der OV war in der, wie sich bald herausstellte, irrigen Annahme, dass der Schaden durch die DARC-Haftpflicht abgesichert war. Dem war aber wohl nicht so.
Von daher kann ich das Ansinnen von DL3DCW nach einer rechtsverbindlichen Auskunft aus Baunatal sehr gut nachvollziehen. Die Antworten von DB6ZH und anderen Beim-DARC-ist-doch-Alles-gut-Vielschreibern helfen dabei nicht wirklich weiter.[/quote]Thomas, Du kannst doch solche Fälle nicht verallgemeinern. Wenn es z.B. in Deinem Fall höhere Gewalt war oder kein Mitglied fehlerhaft gehandelt hat, war auch kein Mitglied persönlich haftbar für den Schaden. Der PKW-Schaden würde auch in den meisten anderen Fällen vermutlich nur von der Kasko-(Sach-)Versicherung bezahlt.

Ich rede hier nicht "Alles gut", aber es muß doch klar sein, daß eine Versicherung zum Schutz bei persönlicher gesetzlicher Haftung abgeschlossen wurde und kein "rund-um-sorglos" Paket für alles. Bei der KFZ-Versicherung ist es noch etwas anders, weil ein KFZ im Betrieb erst einmal ein Gefährdung ist und eine sog. Gefährdungshaftung greift. Du mußt z.B. bei einem unverschuldetem Unfall nachweisen können, daß der für Dich unabwendbar war, sonst wirst Du trotz "Unschuld" beteiligt. Es gibt so viele Ausnahmen im Haftungsrecht, wo niemand haften muß, daß es einfach abwegig ist, für jeden denkbaren Fall eine Dokumentation oder einen Freibrief zu verlangen.

Es ist doch klipp und klar, daß die Mgl-Haftpflicht erst greift, wenn ein Mitglied von Gesetzes wegen haften muß. D.h. im Umkehrschluß, hier wird "vom DARC" (bzw. den ehrenamtlichen Mitgliedern/Referenten wie Du und ich) verlangt, den Fragestellern vor zu beten, wann sie nicht haften müssen.

Wie absurd ist das eigentlich ?? Die Vertragsregeln liegen auf dem Tisch und wir diskutieren hier "was-wäre-wenn-Hypothesen" ??

Frei nach Seehofer: "O Herr, laß Verstand regnen". 73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relaisfunkstellen nicht versichert?
[quote]Die Mißverständnisse entstehen offensichtlich ausschließlich bei Dir.[/quote]Nein, anscheinend nicht nur bei mir. Siehe oben.
[quote]So wie Du die Fragen stellst, hast Du offensichtlich Null Verständnis wie eine Haftpflichtversicherung tickt.[/quote]Die Fragen sind so, wie sie sich mir als Relaisbetreiber nun einmal stellen. Wie soll ich die Fragen denn formulieren? Verbesserungsvorschlag?
[quote]Du hast außerdem nicht nur gefragt, sondern fleißig DARC-bashing betrieben.[/quote]Das mag vielleicht Dein Eindruck sein. Weiter oben habe ich ganz ausdrücklich betont, dass ich die Arbeit aller DARC-Verantwortlichen sehr schätze.


  
 

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