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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 21 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Seefunk-UKW und Tropo-Weitempfang in Nord- und Ostsee
Ich bemühe mich z.Z. herauszufinden inwieweit der Tropo-Weitempfang den UKW-Seefunk im Nord- und Ostsee-Bereich beeinflußt; kein Binnengewässer, kein Mittelmeer usw. - und zwar von der Seeseite, d.h. keine AFu-Baken.

Wie das theoretisch funktioniert ist mir als langjähriger BC-TV-SWL-DXer bekannt. Videos als Ergänzung gibt es auf www.youtube.com und dazu den Artikel "Lichtreflexionen" von www.ukwtv.de . Die Sache mit dem Krümmungsfaktor kann auch z.B. auf www.radatutorial.eu nachgelesen werden. Und das der Wind einen störenden Einfluß hat ist auch bekannt.

Hat jemand von den AFu´s, die auch Segler sind Erfahrungen dazu bzw. sogar Veröffentlichungen. Die Zeitschrift "Yacht" habe ich noch nicht durchgesehen, dazu müßte ich nach Berlin in die Zentrale Landesbibliothek (ZLB) fahren. Die Fahrzeit von ca. 4 Std (Hin und Zurück) schreckt mich im Moment noch davon ab.

Eine Info über ein küstennahes Binnengewässer habe ich vom Betreiber der WebSite www.sy-merger erhalten.

73
Harald
DL7BLN
SRC-Anwärter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Seefunk-UKW und Tropo-Weitempfang in Nord- und Ostsee
Hallo,

vorweg:
Du wirst dich damit übernehmen und ohne Statistik geht das nicht und
vertikale Polarisation ist dafür maximal ungeeignet:
Irgendwann hinterm Radiohorizont beträgt das Dekrement 2 bis 3dB/km.
Das ist auch ein Grund, weshalb dort die Verluste im Koax relativ unwichtig sind.

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberreichweite

Übrigens: Der hat nichts Derartiges mit Ukw-Seefunk.
Ich weiß jetzt nicht, wie du auf den Zusammenhang kommst.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Seefunk-UKW und Tropo-Weitempfang in Nord- und Ostsee
Hallo Peter,

[b:3iswsoid]eigentlich hatte ich mal vor, mich längere Zeit auf Helgoland aufzuhalten und da wollte ich mich als "Vorbereitung" mit dem Thema Seefunk und Tropo beschäftigen.[/b:3iswsoid] Das UKW-Sport-Seefunk-Zeugnis (SRC) ist bei mir weiterhin in der Planung, meine Lauscher sind noch etwas beschädigt.

Und das Ganze unter Beachtung einer Vertikal, wie auf Sport-"Dampfer" für UKW üblich ist. Infos dazu habe ich über www.sy-merger.de erhalten.

Die Marine habe ich auch schon angeschrieben - www.marine.de - mal sehen was kommt. Bis jetzt war diese Firma sehr hilfsbereit.

Was sich hinter der Erdkrümmung abspielt ist bekannt - Beugung und Brechung und dann kommt die Tropo-Störung. Wie groß die Beeinflussung durch Tropo bei einer Horizontalen geht, habe ich auch schon - Artikel "Luftspiegelungen"; www.ukwtv.de (Lichtreflexionen ist fehlerhaft).

Einen sehr ausführlichen allgemeinen Artikel dazu habe ich in der Zeitschrift "Wissenschaft und Fortschritt" (DDR) gefunden, "UKW und Meteorologie", 1964, Seite 364-368. Bei Interesse schicke ich den rüber.

Ich habe jedoch noch nichts konkretes bezogen auf den Seefunk von Seeseite, ich hoffe, daß solch ein Artikel bezogen auf die Nordsee nicht geheim ist wegen der streng überwachten Deutschen Bucht, obwohl es dort bedeutend öfter stark windig ist als auf der Ostsee.

73
Harald
DL7BLN@t-online.de


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Seefunk-UKW und Tropo-Weitempfang in Nord- und Ostsee
Im Funktelegramm 6 und 7/2016 war ein interessanter Artikel über Es von K6MIO/KH6. Er verweist auch auf DUBUS Technik Buch 15 und DUBUS 2+3/2016. Zu Überreichweiten im Zusammenhang mit der Erdkrümmung schreibt im Kapitel 5 von "Theoretische Grundlagen der Funkortung" ein Autorenkollektiv (sic) recht ausführlich über atmosphärische Einflüsse bei der Reichweite und parabolische Abhängigkeit zur Erdkrümmung, ist aus dem russischen als Lehrbuch im Militärverlag der DDR 1977 erschienen (und in den Westen geflattert ....). Wird Dir aber zu Tropo nicht helfen, nur etwas besser als Wiki et al zur Radar- und Meßtheorie.

Vielleicht kannst Du über FT und/oder DUBUS etwas über Tropo (Sporadic E) in den Artikel ergattern. Aber ..... alles nicht Nordsee-spezifisch.
73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Seefunk-UKW und Tropo-Weitempfang in Nord- und Ostsee
[quote]Ich habe jedoch noch nichts konkretes bezogen auf den Seefunk von Seeseite, ich hoffe, daß solch ein Artikel bezogen auf die Nordsee nicht geheim ist wegen der streng überwachten Deutschen Bucht, obwohl es dort bedeutend öfter stark windig ist als auf der Ostsee.

73
Harald
DL7BLN@t-online.de[/quote]
Hallo Harald,

von Helgoland aus wird das nicht viel anders sein und vertikale Polarisation tut sich naturgemäß damit schwerer um die "Kurve" bzw. Erdkrümmung zu kommen.
Ich verstehe immer noch nicht, was ein merger damit zu tun hat. Verfügt der über einen Wissensvorsprung oder weiß der einfach dass es Seefunk gibt, Seefunkgeräte frei gehandelt und elektrisch betrieben werden?


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Seefunk-UKW und Tropo-Weitempfang in Nord- und Ostsee
Info für Peter, DB6ZH:
Vielen Dank für die Infos. Bezogen auf das Buch habe ich schon über GOOGLE den Teil Aufgabensammlung gefunden.
FT und DUBUS sehe ich mir etwas genauer an. Diese Quellen sind für mich neu. Vielen Dank noch einmal.

Info für Peter, DL6LAT:
[b:15sc75p6]Das ganze ist wie eine Aufgabenstellung im "Normal"-Physikunterricht.[/b:15sc75p6]
Vorgegeben ist: der Standort der Ant, die Polarisation der Ant, der Ausbreitungsweg ist Tropo (Es u.a. schließe ich aus)
Im Einzelnen:
[b:15sc75p6]Standort:[/b:15sc75p6] Nord- und Ostsee, wasserseitig, DL-Hoheitsgewässer
[b:15sc75p6]Polarisation der Ant: [/b:15sc75p6] Vertikal
(mein Bezugsbild für die Ant befindet sich auf http://www.mergerandfriends.de/technik/ ... kw-seefunk (gehört zu www.sy-merger.de )
[b:15sc75p6]Ausbreitungsweg[/b:15sc75p6]: Tropo (Inversionswetter in großer Höhe) - siehe auch https://www.darc.de/der-club/referate/a ... usbreitung

73
Harald


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Seefunk-UKW und Tropo-Weitempfang in Nord- und Ostsee
Hallo Harald,

Troposcatter (deutsch: Streuausbreitung) und Inversionswetterlagen-Übertragung sind zwei unteschiedliche Dinge. Die Streuausbreitung hat man immer, auch ohne Inversionen; mit den dazu vorgesehehen Formeln habe ich in den 70er-Jahren einige gut passende Berechnungen von Weit-Überhorizont-Ausbreitung in Niedersachsen gemacht (z.B. Wilseder Berg -- Torfhaus auf 10 GHz).

Die Formeln für die Berechnungung hatte ich aus einem Buch von 1970: [b:ydkz3lv2]Jürgen Großkopf: Wellenausbreitung I[/b:ydkz3lv2], Band 141/141a der BI-Hochschultaschenbücher. Vielleicht steht ja in irgendeiner Bibliothek noch sowas rum.

Das Kapitel "Die troposphärische Ausbreitung" ist 145 Seiten lang, davon 19 Seiten über die Streuausbreitung.

73
Werner


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Seefunk-UKW und Tropo-Weitempfang in Nord- und Ostsee
Hallo Werner,

vielen Dank für die Info. Die Literaturquelle habe ich in meine Liste aufgenommen. Über zvab.com und GOOGLE ist dieses im ersten Anlauf nicht zu bekommen.

Wahrscheinlich muß ich mich doch mit den zivilen "Seewetterfröschen" in Verbindung setzen.

Vielen Dank!

73
Harald


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Seefunk-UKW und Tropo-Weitempfang in Nord- und Ostsee
Hallo Harld,

ich habe noch einmal in meinen Unterlagen gesucht. Ich hatte auf meinem ersten Computer 1979 mal ein Basic-Programm geschrieben (die Sache vorher waren auf programmierbarem Taschenrechner TI-59) und das 2006 auf Visual Basic umgeschrieben (eignet sich aber für Deine Anwendung nicht so gut).

Damals (2006) hatte ich dort einen gefundenen Text von OZ1RH abgespeichert, den es immer noch im Netz gibt: [url:17eejpuf]http://www.qsl.net/oz1rh/troposcatter99/troposcatter99.htm[/url:17eejpuf]

Viel Spaß!

73
Werner


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Seefunk-UKW und Tropo-Weitempfang in Nord- und Ostsee
Ich habe interessehalber zu "Theoretische Grundlagen der Funkortung"; Schirman mal gesucht, aber da die Auflage nicht all zu groß war, bei mir 1.Auflage lt. Druck 1.-3.Tausend, .... antiquarisch nix gefunden. Evtl. via http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/kvk.html mal nachsehen, da hängt bei mir im Moment das Netz. Ich habe es mehr zur Fehlerbetrachtung zu Peilfehlern benutzt, weniger zu Reichweite gelesen. Das überschneidet sich allerdings.

Das Buch ist bei allen möglichen Einträgen als Literaturreferenz, aber offensichtlich nicht im Handel greifbar. Meins ist ein Geschenk meiner Mutter, die es wohl kurz nach der Erstauflage auf Wegen bekommen hatte, zu denen sie mir nichts sagen wollte. Sie hatte nur Bammel bei der Rückreise von Berlin durch die Kontrollen damit zu kommen. Hängt etwas Familiengeschichte an dem Buch .... OT.

Mit den Hochschultaschenbüchern ist es ähnlich, fast alle vergriffen. Viel Glück beim Suchen, über Fernleihe von öffentlichen Bibliotheken sollte man sowas noch lesen können. Habe ich gelegentlich zu Röhren-Literatur und Mathe gemacht.
73 Peter

ps https://kvk.ubka.uni-karlsruhe.de/ funktioniert, die Link unserer Kreisbücherei stimmt anscheinend nicht mehr??


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Seefunk-UKW und Tropo-Weitempfang in Nord- und Ostsee
Korrektur: es war bei mir nicht der TI-59, sondern zuerst der SR-52.
Das waren noch Zeiten ...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Seefunk-UKW und Tropo-Weitempfang in Nord- und Ostsee
[quote]Info für Peter, DL6LAT:
Das ganze ist wie eine Aufgabenstellung im "Normal"-Physikunterricht.
Vorgegeben ist: der Standort der Ant, die Polarisation der Ant, der Ausbreitungsweg ist Tropo (Es u.a. schließe ich aus)
Im Einzelnen:
Standort: Nord- und Ostsee, wasserseitig, DL-Hoheitsgewässer
Polarisation der Ant: Vertikal
(mein Bezugsbild für die Ant befindet sich auf http://www.mergerandfriends.de/technik/ ... kw-seefunk (gehört zu http://www.sy-merger.de )
Ausbreitungsweg: Tropo (Inversionswetter in großer Höhe) - siehe auch https://www.darc.de/der-club/referate/a ... usbreitung[/quote]
Hallo,

dann verfügst du doch bereits über alles was du brauchst,
zusammen mit dem 2 bis 3dB/km Dekrement hinterm Horizont.
Dafür reicht 1W locker aus und wer ein wenige km weiter kommen muß, nimmt 25W.

Jetzt willst du wissen wann es 1dB/km oder besser dreistellig hinterm Komma der Fall ist: 1,205dB/km?


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Seefunk-UKW und Tropo-Weitempfang in Nord- und Ostsee
Hallo,

ich hab hier noch etwas, aber echte Arbeit gibt es halt sehr selten für lau, hier für immer noch günstige 30 Euro:
http://www.springer.com/de/book/9783662224595
mit 9 Kapiteln
-> vorwätsklicken bis zu "Wellenausbreitung im Raum"
Ich kann versichern:
Es lohnt sich, jede einzelne Seite von den insgesamt 40. Ein ernsthaftes Interesse ist aber Voraussetzung.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Seefunk-UKW und Tropo-Weitempfang in Nord- und Ostsee
Hallo Peter, DL6lAT,

vielen Dank für die Info, ist gespeichert.

Was ich noch suche ist ähnlich wie beim AFu bzw. UKW-BC/TV einige veröffentlichte Beispiele wie der UKW-Empfang im 2-m-Seefunk-Band gestört wurde.

Ich habe nicht vor als SRC sendemäßig Überreichweiten auszunutzen; ich gehe davon aus, daß mein SRC-Schein dann weg ist; die KüFuSt hören immer mit. Seefunk ist eben ein kommerzieller Funk.

Wenn es wärmer geworden ist, ab Mai fahre ich die ZLB (Bln-Alexanderplatz) und schau´ mich dort mal um.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß dieses Thema noch nicht bearbeitet wurde, wenigstens für die Ostsee.
Bezogen auf BC-Richtfunkstrecken (Rügen - Polen) über See gab es schon Veröffentlichungen in den 70er und 80er Jahren. Damals habe ich mir die Zeitschrift "radio und Fernsehen" (DDR) in der jetzigen ZLB intensiv angesehen, d.h. jedes Heft. Auch gab es Veröffentlichungen zum tageszeitlichen und "normalen" jahreszeitlichen Gang (ohne Hochdruckgebiete), mit Aufzeichnung der Feldstärke.

Wie heutzutage so etwas aufgezeichnet wird (Audio+Feldstärke) kommt später. Erst die Beispiele.

Und nun danke ich allen für die interessanten Hinweise.

73
DL7BLN
SRC-Anwärter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Seefunk-UKW und Tropo-Weitempfang in Nord- und Ostsee
Moin,
da im Seefunk auch Daten übertragen werden ( AIS ), kann man sich bei direktem Empfang dieser Daten....also nicht via " Marinetraffic " ; ff. ..... schon ein Bild im wahrsten Sinne des Wortes machen.

siehe AIS und openseamap


bis dann
Knut


  
 

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