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 [ 15 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Trennverstärker : 50 Ohm auf Quarzfilter
Hi
Gegegben: Ringmixer Ausgang 50 Ohm , Quarzfilter Eingang 200 Ohm bei mir

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... -small.gif

ID 22mA..P8002..damit gehts sicher einzustellen. Den gitbs aber nich mehr.
Aber J310 ist da sehr exemplarabhängig.

Frage: Ne Handvoll kaufen und hoffen das einer dabei ist der passt ? Oder 2 Stück 10 mA parallel schalten ? Das müsste vom Rauschen ja auch noch was besser sein.

Kann ich Diplexer und Fet da mit dem Richtkoppler durchmessen obs wirklich überall 50 Ohm hat ?

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Trennverstärker : 50 Ohm auf Quarzfilter
[quote]Frage: Ne Handvoll kaufen und hoffen das einer dabei ist der passt ? Oder 2 Stück 10 mA parallel schalten ? Das müsste vom Rauschen ja auch noch was besser sein.[/quote]

Idss liegt beim J310 bei min. 24mA, egal wie hoch die Exemplarstreuung ist. Den Sourcewiderstand solange verkleinern bis der benötigte Strom Id fließt. Die max. Verlustleistung des Transistors dabei nicht vergessen.

[quote]Kann ich Diplexer und Fet da mit dem Richtkoppler durchmessen obs wirklich überall 50 Ohm hat ?[/quote]

Wenn du magst, warum denn nicht. Richtkoppler, Reflexionsmessbrücke, VNA etc., was halt verfügbar ist. Mit dem Diplexer aus der verlinkten Schaltung stimmt etwas nicht, Serien- und Parallelkreis scheinen unterschiedliche Bandbreiten / Betriebsgüten zu haben.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Trennverstärker : 50 Ohm auf Quarzfilter
Hi Robert,
kann ich den Diplexer nicht ganz weglassen wenn der Fet immer 50 Ohm Input hat ?
Muss die Schaltung am Wochenende mal aufbauen und nachmessen.

73de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Trennverstärker : 50 Ohm auf Quarzfilter
[quote]...kann ich den Diplexer nicht ganz weglassen wenn der Fet immer 50 Ohm Input hat ?[/quote]

Kannst du, doch der Verstärker bietet nur bis typ. Anfang/Mitte UKW Bereich einen halbwegs reellen 50Ohm Abschluß. Der Bandpaß-Diplexer ist übrigens nicht nur für einen breitbandigen Abschluß zuständig sondern hält auch den "Lattenzaun" an Mischprodukten vom Verstärker fern :wink:.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Trennverstärker : 50 Ohm auf Quarzfilter
http://www.dg0sa.de/diplex.htm

Roofing Filter: Skanti 38 MHz, 6 KHz breit, 50 Ohm

Da kommen total unsinnige Werte bei raus ?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Trennverstärker : 50 Ohm auf Quarzfilter
Hab den Beispiel Filter ausm Bild für 2,5 MHz mal in AADE Filter nachgebaut. Totaler Müll :((
Von wegen Eingansgimpedanz = 50 Ohm...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Trennverstärker : 50 Ohm auf Quarzfilter
[quote]http://www.dg0sa.de/diplex.htm
Da kommen total unsinnige Werte bei raus ?[/quote]

Funktioniert einwandfrei. Z.B. bei F=38MHz und einer Betriebsgüte QB=10 (BW=3800kHz) bekommt man Bauteilewerte die noch relativ gut realisierbar sind.

[quote]Roofing Filter: Skanti 38 MHz, 6 KHz breit, 50 Ohm[/quote]

OK? Wie passt das jetzt zum Thema "Diplexer"?

[quote]Hab den Beispiel Filter ausm Bild...[/quote]

Welches Bild? Welches Filter?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Trennverstärker : 50 Ohm auf Quarzfilter
[quote]ID 22mA..P8002..damit gehts sicher einzustellen. Den gitbs aber nich mehr.
Aber J310 ist da sehr exemplarabhängig.

Frage: Ne Handvoll kaufen und hoffen das einer dabei ist der passt ? Oder 2 Stück 10 mA parallel schalten ? Das müsste vom Rauschen ja auch noch was besser sein.

Kann ich Diplexer und Fet da mit dem Richtkoppler durchmessen obs wirklich überall 50 Ohm hat ?

73 de DL3FOX Uwe[/quote]Hallo Uwe,
für die Gate-schaltung ist die Eingangsimpedanz 1/s
Beim einem J310 kämst du dann auf 83Ohm, bei zwei parallel auf 41.5 Ohm. Das ist schon mal dichter an 50Ohm...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Trennverstärker : 50 Ohm auf Quarzfilter
Hi
Bild: Das im 1. Posting bei mir, Jogis Röhrenbude

Duplexer: Q=10..warum ? Bandbreiet 3800 KHZ...brauchen tu ich aber nur 6 KHz ..

Wenn ich im Eingang Amateurfunk Bandpässe habe mit 500 KHz Bandbreite..macht dann so Scheunentor Filter hinterm Mixer Sinn ?

Vom Gefühl her würd ich eher Q=100 bauen damit möglichst wenig Müll am Fet ankommt.

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Trennverstärker : 50 Ohm auf Quarzfilter
Hier mal der Diplexer mit 38 MHz Q=10
Eingangsimpedanz Plot:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Trennverstärker : 50 Ohm auf Quarzfilter
Der Rechner bei DG0SA arbeitet korrekt.

Man muss sich einfach mal nur mit der Eigenschaft eines BP-Diplexers beschäftigen. Dafür gibt's genügend Unterlagen.

Der Zusammenhang zwischen der Betriebsgüte Qb und dem Ls/Lp-Verhältnis ist ganz einfach:

L = Z/(2*pi*f)

Ls = L * Qb, Lp = L / Qb

Das heißt, dass bei einem Qb=10 Ls 100mal so groß wie Lp ist. Die Bandbreite ist dann 10% der Nennfrequenz. Der Diplexer ist also von Natur aus sehr breitbandig, da Qb=10 schon die realisierbare Obergrenze darstellt. Meistens wird ein Qb von 2 oder 3 gewählt.

Daher kann ein Diplexer die schmalbandigen drastischen Impedanzänderungen eines Quarzfilters nicht vom Mixer fernhalten.
Der Diplexer entlastet aber einen folgenden Breitbandverstärker, wie es schon oben erwähnt wurde.

Horst

P.S. Die Simulation sieht seltsam aus. Zum Vergleich eine für 48MHz/50 Ohm und Qb=5.[attachment=0:33ryltu7]Diplex48.png[/attachment:33ryltu7]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Trennverstärker : 50 Ohm auf Quarzfilter
Hab ich da bei AADE irgendwie was falsch gemacht ?
Der RX soll von 10 KHZ bis 30 MHz gehen. Am Mischerausgang brauch ich also einen Abschluss von 10 Khz-68 MHz. Mit halbwegs 50 Ohm....
Hab mit Q=3 und Q=10 mal probiert..wird beides nix mit einem breitbandigen Abschluss.

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Trennverstärker : 50 Ohm auf Quarzfilter
Hallo Uwe,

[quote]Hi
Bild: Das im 1. Posting bei mir, Jogis Röhrenbude[/quote]

Dieser Diplexer funktioniert, allerdings hat der Querkreis nur eine Betriebsgüte Qb=1,25 (XL=XC=40Ohm) während der Längskreis für Qb=4 (XL=XC=200Ohm) dimensioniert ist. Die Rückflussdämpfung ist deshalb in der Nähe der ZF nicht so hoch wie eigentlich möglich wäre.

[quote]Duplexer: Q=10..warum ? Bandbreiet 3800 KHZ...brauchen tu ich aber nur 6 KHz ..[/quote]

[u:3owo4blk]Duplexer[/u:3owo4blk] ist ein Kunstwort. Ein Duplexer ist auch ein Diplexer, aber mit leicht unterschiedlichen Eigenschaften. Qb=10 ist eine Obergrenze, darüber werden die Bauteile einfach unhandlich. Ein Diplexer ist kein Ersatz für ein Quarzfilter, 6kHz sind verständlicherweise, aufgrund der extremen Bauteilewerte, einfach nicht möglich.

[quote]Wenn ich im Eingang Amateurfunk Bandpässe habe mit 500 KHz Bandbreite..macht dann so Scheunentor Filter hinterm Mixer Sinn ?[/quote]

Es handelt sich ja um einen Diplexer und nicht um ein ZF-Filter. Das Filtereigenschaften vorhanden sind, ist jedoch äußerst willkommen. Die Hauptaufgabe liegt im Bereitstellen eines 50Ohm Abschlußes, wenn möglich über alle Frequenzen hinweg.

[quote]Hab ich da bei AADE irgendwie was falsch gemacht ?[/quote]

Das Netzwerk gefällt mir schon nicht, insbesondere "Dipol 1". Wenn ich vorne in das Netzwerk hineinschaue sehe ich ca. 100Ohm bei Abschluß des Diplexers mit 50Ohm.
AADE Handbuch studieren oder RFSim99 installieren und damit arbeiten.

[quote]Der RX soll von 10 KHZ bis 30 MHz gehen. Am Mischerausgang brauch ich also einen Abschluss von 10 Khz-68 MHz. Mit halbwegs 50 Ohm....[/quote]

Benötigt wird ein Abschluß bis min. 500MHz, also über die ganze Bandbreite des Mischers. Das Frequenzspektrum aus dem ZF-Port des Mischers endet nicht bei 68MHz.

[attachment=0:3owo4blk]Diplexer_38MHz.png[/attachment:3owo4blk]

Ich habe bei den Induktivitäten realere Werte angenommen, S11 ist bis 500MHz OK. Insbesondere die Eigenresonanz der Spule aus dem Längskreis funkt dazwischen, weshalb ich einen symmetrischen Aufbau gewählt habe. Mit einer Spulenleerlaufgüte von nur QL=100 @ 38MHz liegt die Durchgangsdämpfung bei ca. 1dB.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Trennverstärker : 50 Ohm auf Quarzfilter
Ich habe schon ewig nicht mehr mit AADE gearbeitet. Mir ist die Impedanzkurve ein Rätsel, speziell die scharfe Spitze bei ca. 40MHz. Gibt es da nicht auch die Möglichkeit, die Reflexionsdämpfung (S11, S22) neben der Durchlassdämpfung (S21) darzustellen? Die Schaltung ist ja im Prinzip ok.

Übrigens kann man bei dieser hohen Frequenz zwar die L-Werte simulieren, aber in der Praxis sind diese Extreme kaum einsetzbar (21nH bzw. 8,4pF). Ein Qb von 2 ist da realistischer, zumal Ls und Lp die gleiche Güte Qu aufweisen müssen, damit die Reflexionskurve nicht wesentlich schlechter und asymmetrisch aussieht.

Hab mal noch ein Bild dranghängt. Die Standardschaltung ist komplett symmetrisch. Man kann zwar R2, wie auch in deiner Schaltung weglassen, ohne dass sich S11 (also zum Mixer hin) ändert. Aber S22 zeigt dann außerhalb des Durchgangs eine Totalreflexion (hohe induktive bzw. kapazitive Reaktanz). Das sieht also der Eingang des Verstärkers und könnte seine IM3-Eigenschaften beeinflussen. Die 3cts für R2 sollten nicht zuviel sein.

Probiers doch mal mit RFSim99.

MfG, Horst


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Trennverstärker : 50 Ohm auf Quarzfilter
Ok, AADE ist zu blöd für die Schaltung mit R2..muss mir doch mal RFsim installieren und einarbeiten...
Aber ist schon spannend wenn man mal bei den RX Bauvorschlägen genauer hinguckt. Ist nich alles vernünftig gelöst..
Erst mal danke für die Tips.

73 de DL3FOX Uwe


  
 

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