Amateurfunk Forum

Fragen und Antworten zum Thema Funk
irc
Aktuelle Zeit: Di 16.1.2018 8:23

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 15 Beiträge ] 
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Italiener und das 60m-Band
BeitragVerfasst: Fr 20.1.2017 9:50 
Offline
S8
S8

Registriert: Mi 16.7.2014 19:07
Beiträge: 1909
Hall zusammen,

ich habe gestern so etwas dreistes erlebt, dass ich euch davon in Kenntnis setzen will.

Gestern, Donnerstag der 19.01.2017 zwischen 18.30 Uhr und 18.45 Uhr war auf der 5360kHz der Italiener IK0MIZ aktiv, führte mehrere QSO (Auch mit einem DBxxxx aus DL) und sagte frei raus, dass er mit 100 Watt an einem Dipol unterwegs ist.

Schon ein paar Tage vorher hat aus unserer Ortsrunde ein befreundeter OM erzählt, dass er auf 60m einen Italiener gehört hat und ob jemand wüsste, ob die auch schon aktiv sein dürfen. Meine Recherchen sagten eindeutig nein.

Also war ich gestern so frei und schrieb über die in QRZ.com hiterlegte Mailadresse den OM Angelo an und fragte, ob er denn überhaupt Betrieb auf 60m machen darf? Seine Antwort war schon frech: Er sei leidenschaftlicher Amateurfunker und schließlich wäre Itaalien auch schon in den Vorbereitungen, 60m freizugeben und deswegen mache er jetzt schon mal Betrieb.... :shock:

Ich antwortete ihm nicht mehr und gab diese Info an meine Vereinskollegen weiter. Einer von Ihnen hat heute bereits mit der BnetzA in Dortmund telefoniert und den Umstand gemeldet.

So sehr es manchmal in den Fingern juckt, auf die gewohnte Transceiverleistung hoch zu drehen, hält man sich zurück und achtet darauf, die gegebenen Vorgaben einzuhalten. Ich will auch nicht jeden und jedes QSO auf die Goldwaagre legen, aber auch noch so dreist zuzugeben, dass man als Pirat unterweg ist, das muss nicht sein!

Also zur Info, wenn Ihr auf dem 60m-Band Italiener hört, die dürfen da (noch) nicht!!!

Gruß Stefan

_________________
Gruß Stefan

"Amateurfunk ist die Technik einer längst vergangenen Zukunft! "


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Italiener und das 60m-Band
BeitragVerfasst: Fr 20.1.2017 10:02 
Offline
S8
S8

Registriert: So 31.1.2016 12:07
Beiträge: 123
Frau Lehrerin. Der Paul hat vom Fritz abgeschrieben, das darf der nicht...

Meine Güte, natürlich ist es dämlich von dem Italienischen OM, aber was juckt mich das? Soll doch jeder machen was er denkt. Ist das jetzt die typisch Deutsche Methalität, die auch alte Männer dazu bringt, Falschparker aufzuschreiben?

Deine Sorgen möchte ich haben...

_________________
Vy 73 DL8CBM
QRV auf DF0ANN, DB0VOX
DOK B-12


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Italiener und das 60m-Band
BeitragVerfasst: Fr 20.1.2017 10:15 
Offline
S8
S8

Registriert: Mi 16.7.2014 19:07
Beiträge: 1909
Naja, wenn jeder so denkt wir du hätten wir ja nur noch Chaos jeder würde darauf Pfeifen, was vorgegeben ist!
Und nein, meine Probleme bekommst du nicht! So viel Spaß und schönes Leben gönne ich dir nun auch wieder nicht! :wink:

_________________
Gruß Stefan

"Amateurfunk ist die Technik einer längst vergangenen Zukunft! "


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Italiener und das 60m-Band
BeitragVerfasst: Fr 20.1.2017 10:36 
Offline
S8
S8

Registriert: Mo 28.12.2009 12:17
Beiträge: 2075
Wohnort: Karlsruhe
Das ist keine italienische Eigenheit. Einige Deutsche "scheinen" (!) die Leistungsgrenze auch nicht zu kennen und nenne Ihre Leistung mit 50 und 100 Watt. Da ich jedoch nicht weiß, wie verlustbehaftet die Antennenanlage ist, kann, will und werde ich nicht darüber urteilen, ob die zulässige EIRP - also die tatsächlich abgestrahlte Leistung - eingehalten wird. Bei -6db "Gewinn" bist Du nämlich mit 100W schon nah dran und damit ist alles in Ordnung.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Italiener und das 60m-Band
BeitragVerfasst: Fr 20.1.2017 11:13 
Offline
S6
S6
Benutzeravatar

Registriert: Di 2.6.2015 10:34
Beiträge: 45
Wohnort: Nähe Frankfurt Main
Stefan hat völlig Recht! Was sind wir denn für ein Haufen Funkamateure, wenn wir unsere Frequenzen irgendwelchen Piraten überlassen? Wozu haben wir dann eigentlich selbst die Lizenz mit viel Mühe gemacht und bezahlen auch noch Beiträge?
Und gerade im neuen 60m-Band gibt es ja nun nicht wirklich viel "Sprechkanäle". Wenn denn die Italiener dort zugelassen werden, dann bitteschön aber bis dahin sollen sie (genauso wie wir ja auch!) warten oder hat einer von Euch etwa dort auch schon vorher Betrieb gemacht?
Irgendwie, so scheint mir, gibt es bei manchen Funkamateuren ein verqueres Rechtsbewußtsein. Das erlebe ich auch alle paar Tage, wenn ich deutsche Funkamateure mit dem Piraten D1DX sprechen höre.
Wenn auch nicht jeder AKTIV "Bandverteidigung" betreibt, so sollten wir wenigstens "gedanklich" gmeinsam in diese Richtung gehen und nicht sagen "naja, stell dich nicht so an ...":

73 Mike

_________________
>> Ohne die Griechen wären wir ziemlich sprachlos! :-) <<


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Italiener und das 60m-Band
BeitragVerfasst: Fr 20.1.2017 11:19 
Offline
S8
S8

Registriert: So 5.4.2015 14:35
Beiträge: 3078
DL6IB hat geschrieben:
Das ist keine italienische Eigenheit. Einige Deutsche "scheinen" (!) die Leistungsgrenze auch nicht zu kennen und nenne Ihre Leistung mit 50 und 100 Watt. Da ich jedoch nicht weiß, wie verlustbehaftet die Antennenanlage ist, kann, will und werde ich nicht darüber urteilen, ob die zulässige EIRP - also die tatsächlich abgestrahlte Leistung - eingehalten wird. Bei -6db "Gewinn" bist Du nämlich mit 100W schon nah dran und damit ist alles in Ordnung.


100W in einen 10m hohen 60m Dipol ergeben etwa 500W EIRP.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Italiener und das 60m-Band
BeitragVerfasst: Fr 20.1.2017 12:27 
Offline
S8
S8

Registriert: Mo 25.8.2008 16:36
Beiträge: 553
Ein Dipol hat 2.15 dBi. Unabhängig ob es eine Bodenreflektion und dadurch einen Ground Gain gibt. Somit ist 100 Watt Sendeleistung an einer Dipolantenne 164 Watt EIRP.

73, Peter - HB9PJT

rejection hat geschrieben:
100W in einen 10m hohen 60m Dipol ergeben etwa 500W EIRP.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Italiener und das 60m-Band
BeitragVerfasst: Fr 20.1.2017 13:24 
Offline
S8
S8

Registriert: Fr 13.2.2009 10:02
Beiträge: 192
@DL8FSZ
Wenn ich von Dir einen solch unverschämten, oberlehrerhaften Brief wie der I-OM bekommen hätte, dann hätte ich nicht so höflich geantwortet wie er.

_________________
73 Jürgen


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Italiener und das 60m-Band
BeitragVerfasst: Fr 20.1.2017 13:51 
Offline
S4
S4

Registriert: Do 28.2.2013 11:13
Beiträge: 21
Hm,

Also wenn ich jetzt jedes Call daraufhin abchecken müsste ob es zum einen erstmal gültig ist und
dann noch, ob derjenige die Bestimmungen seines eigenen Landes einhält....würde nicht ein QSO mehr zustande kommen.
Klar in dem Fall hier ist es noch relativ einfach aber ich denke auch das bei solchen Fällen das gegenüber selbst wissen muß was es tut.
Ich kann mir doch selbst nur darüber einen Kopf machen das ich selbst alle Gesetze und Vorschriften beachte.
Und da er ein normales Italienisches Call hat ist für mich doch alles OK.
Ob er das jetzt darf oder nicht ist doch sein Problem.
Piraten sind doch ganz was anderes.....

Find ich jetzt....

73
Kay


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Italiener und das 60m-Band
BeitragVerfasst: Fr 20.1.2017 14:39 
Offline
S8
S8

Registriert: Mi 16.7.2014 19:07
Beiträge: 1909
@ DO1JSA
Es kommt eben darauf an, wie man fragt. Oberlehrerhaft würde ich es nicht bezeichnen, wenn ich frage, ob er mir sagen kann, seit wann Italien die Freigabe für das 60m-Band hat.

@ DM5KS
Soweit ich mich erinnern kann, darf ein Funkamateur nach Gesetzeslage nicht mit einer Gegenstation in Verbindung treten, die ganz offensichtlich nicht berechtigt ist. Als das 60m-Band freigegeben wurde oder davor bereits im Gespräch war, haben sicher einige OM´s geschaut, welches Land denn jetzt schon zu welchen Bedingungen QRV sein darf. In dieser bis jetzt noch recht überschaubaren Menge an europäischen Ländern fällt es halt sehr schnell auf, wenn eine Nation nicht berechtigt ist und dieses auch nirgends zu finden ist. Und ich habe ihn ja freundlich gefragt nach dem Prinzip, es könnte ja sein, dass seit 18.01. 2017 Italien ebenfalls eine Freigabe bekommen hat und das unser DARC nur noch nicht verkündete.

Und sein Vergehen wird dadurch nicht weniger schlimm, wenn er es offen zugibt. Hätte er garnicht reagiert, hätte ich mir ja auch Gedanken machen können...

Ausserdem: Rein rechtlich kann auch der belangt werden, der mit einem "Piraten" ein QSO fährt, unabhängig, wie dieses Belangen dann aussieht. Unwissenheit schützt nicht vor Strafe!

_________________
Gruß Stefan

"Amateurfunk ist die Technik einer längst vergangenen Zukunft! "


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Italiener und das 60m-Band
BeitragVerfasst: Fr 20.1.2017 14:57 
Offline
S8
S8

Registriert: Mo 28.12.2009 12:17
Beiträge: 2075
Wohnort: Karlsruhe
Zitat:
100W in einen 10m hohen 60m Dipol ergeben etwa 500W EIRP.


Bei DIESEM Italiener mag das zutreffen. Keine Frage. Bei einer zwangsangewürgten Balkonloop bzw. Kurzdraht mit Mega-Balun siehts anders aus. Das wollte ich damit ausdrücken.

Ich habe jedoch im ersten Beitrag überlesen, daß die Italiener dort noch garnicht "dürfen". Offenbar. Habs selbst nicht recherchiert... Das gibt den ganzen natürlich einen faden Beigeschmack.

Zitat:
Rein rechtlich kann auch der belangt werden, der mit einem "Piraten" ein QSO fährt,

Das ist richtig. Allerdings habe ich von so einem Fall - ganz besonders in der Konstellation - noch von keiner Konsequenz gehört. Mal abgesehen davon, daß man das ja auch zugebem müßte, davon gewußt zu haben. Dann allerdings gehörts einem nicht besser ;->

Mal abgesehen davon, würde es nichts bringen, ebensowenig wie es was bringt, ihn hier im Forum anzuprangern. Wenn ichs im Verlauf eines QSO's erfahren würde, bekommt er eine gutgemeinte Info von mir und verabschiede mich. Ganz bestimmt werde ich wegen sowas keinem eine Lampe bauen!


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Italiener und das 60m-Band
BeitragVerfasst: Fr 20.1.2017 15:48 
Offline
S8
S8
Benutzeravatar

Registriert: Mo 3.11.2008 20:51
Beiträge: 5313
Wohnort: Höhr-Grenzhausen, JO30tk
Der Beitrag von Stefan soll m. M. nach eher nicht daszu dienen den betreffenden Anzuprangern sondern eher dazu dienen sich mal selbst zu überlegen was man tut. Seit 60m hier "frei" ist bin ich täglich dort unterwegs und weil eben im Digi Bereich am meisten los ist halt eben auch wieder verstärkt mit JT65/JT9. Ab und an hat meine Software überhaupt garkeine Gelegenheit mehr alle Geistersignale zu dekodieren bevor die nächste TX Phase anfängt. Insbesondere ist das dann zu bemerken wenn ein ZS auf 5290 sendet und auf 5357 hört. Auf einmal hab ich von ein und der selben Station gleich 10 - 15 dekodierte Signale und der Wasserfall sieht aus wie ein Lattenzaun. Wenn das nicht mit übermässiger Power zu tun hat dann weiss ich auch nicht. Selbst 20 dB ATT reichen nicht um das zu verbessern, der Lattenzaun bleibt.

Ich selbst arbeite hier mit einer Drahtschleife von etwa 20m Umfang im Shack im Indoorbetrieb. Da ich den Gewinn der Antenne (bezogen auf einen Isotropischen Strahler) nicht kenne habe ich einen Bekannten angesprochen der mir das in EZNEC berechnet hat. Nach dieser Berechnung hat das Ding einen Gewinn von etwa 1,4 dBI im Freiraum. Ich gehe in dem Fall dann mit max. 8W out an die Antenne und bin rechtlich auf der sicheren Seite weil ich ja schlecht ermitteln kann inwieweit sich das Indoor noch negativer auf die tatsächliche EIRP auswirkt. Ich mache meine QSO´s auch. Um von DP1POL (gleich am ersten Freigabetag) gespottet zu werden hat´s schon gereicht, auch ZS OM haben mich schon gespottet (bzw. deren JT-Alert) und im QSO hat es auch schon nach USA geklappt. Würde wahrscheinlich wesentlich besser funktionieren wenn sich "alle" an die vorgegebenen Spielregeln handeln.

Was den Italiener betrifft (und wohl auch ein oder 2 Franzosen) muss man wohl erstmal damit leben. Nicht leben müsste man bspw. mit Verbindungen zu Stationen mit dem Prefix D1 (selbsternannte Donetzk Republic) bei denen man weiss das der Prefix geklaut ist und das Land garnicht existiert. Trotz jeder Menge negativer Clusterspots (auch von mir) stürzt sich alles auf diese Piraten als gäbe es ein neues DXCC zu erhaschen. Man funkt, in dem Falle wissentlich, mit illegalen. Scheint aber heute jedem so ziemlich egal zu sein.

Schöner Fall (selbst erlebt): Ich höre einen DO ohne vorangestellten Landeskenner auf 40 m. Bei qrz.com nachgesehen, eine Mailadresse gefunden und den Kollegen angeschrieben mit dem Hinweis das DO auf 40 nicht senden darf. Die Antwort: Ich wohne direkt an der dänischen Grenze und meine Antenne hängt z.T. über dänischem Gebiet. Da ich physisch nicht in OZ bin darf ich den OZ Kenner nicht vorne anstellen aber weil die Antenne z.T. über dänischem Gebiet hängt darf ich alle Bänder. Hmm, schön reden kann man sich alles. Das war kurz nach meinem Widereinstieg in den aktiven AFu 2008. Auch da musste ich mich vorher erstmal schlau machen was denn alles geändert wurde, wer, wo mit wem darf usw. Nur weil ich den Schein in der Tasche habe heisst das nicht das ich mich um nichts mehr kümmern muss. Für die Einhaltung der Vorschriften bin ich selbst verantwortlich und genauso wie bei Änderungen in der StVo habe ich mich auch selbst über Änderungen im AFuG und den Vorschriften zu kümmern. Hab´s net gewusst zählt nicht.

So, jetzt bitte alle über mich herfallen weil ich ja ein Nestbeschmutzer bin :lol: :lol: :lol:

_________________
73´s Jürgen, DF5WW (DL0AK) RIG: TS-480SAT (Club) und SDR auf Red Pitaya Basis, 5 - 10 Watt an eine 2 x 6,5 m Doublet mit CG-3000 Automatik Tuner.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Italiener und das 60m-Band
BeitragVerfasst: Fr 20.1.2017 16:52 
Offline
S8
S8

Registriert: Mi 16.7.2014 19:07
Beiträge: 1909
Danke für eure Antworten. Wichtige Ergänzung:

Ich will nicht gegen IK0MIZ hetzen, er ist stellvertretend für alle, die noch keinen Betrieb auf 60m machen darf. Es soll jeden von uns darauf aufmerksam machen, dass man auch vorher Nachdenken sollte, bevor man munter QSO´s fährt.

Denn wenn keiner mehr mit denen, die nicht dürfen, spricht, erledigt sich das Problem...

_________________
Gruß Stefan

"Amateurfunk ist die Technik einer längst vergangenen Zukunft! "


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Italiener und das 60m-Band
BeitragVerfasst: Sa 21.1.2017 12:54 
Offline
S8
S8

Registriert: Sa 26.3.2016 19:45
Beiträge: 1016
In der cqDL 2/17 sind ein paar Artikel drin zu 60m. Ich persönlich finde es einfach Sch......... , wenn WIR uns nicht an Vorgaben halten. Wir sind Sekundärnutzer und bei Problemen kann das 60m Band sehr schnell wieder exclusiv ohne Afu laufen. Es kann uns wurscht sein, was andere machen. Wir müssen doch nicht unbedingt alles mitmachen und uns bei oft schwierigen Bittstellereien die Verhandlungsposition von vorne herein versauen. Wenn wir mit Piraten funken ........ im Zweifel schadet es und und nutzen tut es uns 100pro Null. Und ein QSO DL - I ???? Das geht ja schon mit dem Dosentelefon, dazu muß ich mir doch nicht die Finger verbrennen.
73 Peter


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Italiener und das 60m-Band
BeitragVerfasst: Sa 21.1.2017 12:58 
Offline
S8
S8

Registriert: Di 26.8.2008 22:59
Beiträge: 9411
Ich denke auch mal sollte die Italiener darauf hinweise das sie "noch" illegal da sind. Weiter kein QSO machen.

73 d3 DL3FOX Uwe

_________________
Heute im Angebot: Die Service Wüste


Nach oben
 Profil  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 15 Beiträge ] 

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:


Amateurfunk Elektronikforum Physik-Lab Auto Blog Elektroshop PostgreSQL Forum SEO-Blog Inline Skating