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 [ 19 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: NC Fräsen aus China ????
Hallo,

in der Bucht werden diverse NC Fräsen angeboten.
Hat schon jemand Erfahrungen mit so einem Teil ?

Ich liebäugel schon seit Jahren mit so einem Teil zum
fräsen von Platinen und Frontplatten ;-)

73 de Thomas


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: NC Fräsen aus China ????
Hallo Thomas,
die Maschinen sind sicher verlockend. Kleinteile aus Alu, mal schnell am Wochenende eine Platine fräsen oder sich seine Frontplatte selbst herstellen. Das Einsatzpotential im Afu-Bereich ist enorm.
Aber... ich habe mir eine CNC Maschine selbst aufgebaut und mich vorher lange damit beschäftigt und weis daher das die billigen Maschinen aus fernost 2 Dinge voraussetzen. 1. Bereitschaft Änderungen an der Maschinen durchzuführen und 2. die Erwartungen nicht zu hoch anzusetzen.

3 gute Nema23 Stepper Motoren mit digitalen Endstufen kosten etwa 450 Euro. 3 Gewindespindeln mit Kugelumlaufmuttern, Los- und Festlager kosten je Stück 150 Euro. Und das ist dann noch "günstige" Qualität.
Wenn man also 800 Euro für eine komplette Maschine ausgibt, muss irgendwo gespart werden.
Was viele auch vernachlässigen ist das Eigengewicht der Maschine. Es sind ja Portalfräßen. Das Portal beinhaltet Y und Z achse, den Fräßmotor und 2 Achsmotoren. Da kommen gut und gerne 10Kg zusammen! Diese Masse benötigt eine Spielfreie Führung und genug Gegengewicht, damit es nicht zu Vibrationen kommt, die sich im Fräßvorgang negativ auswirken.

Mein Eigenbau hat mich etwa 2500 Euro gekostet, ist mit einem Maschinenbett aus Guß ausgestattet und bringt bei 600mm x 400mm knapp 50Kg auf die Waage. Was bei der Montage von solchen Maschinen Voraussetzung ist, sind Haarwinkel, Messuhr, Geduld und handwerkliches Geschick.

Wenn du nicht viel montieren möchtest rate ich dir vom Kauf ab und empfehle dir eine gebrauchte Maschine zu kaufen. Es gibt auch viele Foren zu diesem Thema in denen man sich kundig machen kann und auch Bücher, so z.B. "CNC Portalfräßen im Modellbau".

Grundsätzlich ist so eine Fräße gut angelegtes Geld. Aber ein Ärgerniss sollte so eine Maschine auf keinen Fall sein, dafür sind sie zu teuer. Aber lieber was gebrauchtes, was funktioniert und auch vor dem Kauf getestet werden kann, als ein Bausatz aus China der viel Ärger mit sich bringt und dessen Funktionalität in Frage steht.
Eine gebrauchte hat auch noch einen anderen Vorteil. 99% aller Portalfräßen werden mit der Software Mach3 betrieben. So kann der Vorbesitzer dir alle Einstellungen für diese Fräße auf einen USB Stick kopieren. Das erspart viel Zeit bei der Suche nach den richtigen Einstellungen, gerade wenn man auf diesem Gebiet noch keine Erfahrung hat.

Neben den Motoren für 3 Achsen benötigt man auch ein geeignetes Netzteil, 36V / 10A müssen da schon her. Einen Rechner mit echter LPT Schnittstelle und ein Interface.

Könnte jetzt noch viele Zeilen schreiben, aber mein bester Rat ist, schau dich in anderen Foren um, die speziell auf dieses Thema ausgerichtet sind und überlege genau wofür du dein Geld ausgibst.

vy 73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: NC Fräsen aus China ????
Hi Thomas,
es gibt ja auch genug Hersteller für Frontplatten. Hier sollte man ruhig auch mal eine "Lebenskostenrechnung" machen. Wieviele Frontplatten brauchst du in deinem Leben noch ? ;)
Meistens lohnt es sich nich son ein Teil für eine Einzelperson zu kaufen. Für den ganzen OV schon eher .
Wie wär es mit Sammelkauf und jeder zahlt 10% ?
Dann wird die Maschine auch was ausgelastet und verstaubt nich nur ;)
Man kann sich dann auch was vernünftiges kaufen.

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: NC Fräsen aus China ????
Hab vor ca. 30 Jahren viel gefräst, qrl, auf sowas hier:

http://www.ebay.de/itm/like/26278396053 ... noapp=true

Ging ganz gut.

Grüsse, Alfred.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: NC Fräsen aus China ????
Hallo Alfred ........... gefragt war nach [b:21upw2td]NC Fräsen[/b:21upw2td]

vy 73 de Bert SE2I


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: NC Fräsen aus China ????
Ups...entschuldigung...nicht genau gelesen..

Grüsse, Alfred.

Na ja, eine gut erhaltene FP1 könnte eine gute Basis für eine Eigenbau Nachrüstung mit Schrittmotoren sein..


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: NC Fräsen aus China ????
Hatte auf so einer Mech. Fräsmaschine u.a. auch gelernt.
Das Beste was ich gesehen habe, war noch in der alten Lehrwerkstatt ......
Flächenschleifmaschine mit ca. 300 mm Schleifscheibe.
Anstatt 0,1 mm wurde versehentlich 10 mm eingegeben und dann voll los gelegt.
Scheibe hat sich zerlegt und das größte Teilstück nach so 7 m durch die Fensterscheibe ( noch 1 Glas Fenster ), dann gut 15 m über einen Innenhof und gegenüber ins Büro.
Keiner verletzt …... aber ein Riesen Tamtam in der Bude !
Muss ich nicht noch mal mitmachen ;-)

vy 73 de Bert SE2I


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: NC Fräsen aus China ????
Spannschlüssel von der Azubi-Drehbank..15m durch die Halle, durchs Oberlicht geflogen...irgendwo draussen auf der Wiese gelandet..

Seit dem ist ne grosse Feder drauf..der fällt jetzt von alleien raus sobald man los lässt.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: NC Fräsen aus China ????
Vierbackenfutter, Durchmesser 800mm, Sicherheitsklemmung vergessen. Hat sich durch eigenträgheit selber von der Spindel geschraubt, sprang aus der Wanne und donnerte locker 50, 60m durch die Halle und schlug am anderen Ende ein großes Eck aus der Trennwand... :shock:

Ich habe mir vor Kurzem die kleine Fräse von Proxxon zugelegt für den Modellbau. Die 300 Euro sind wirklich günstig, aber mehr ist es auch nicht. Die Führungen wackeln, die Spindeln laufen schwer und unter dem Strich ist sie ihr Geld nicht wert. Und wie schon geschrieben, ich würde von der CNC-Fräse auch China nicht viel erwarten.

Auf der Modellbaumesse in Sinsheim stellt immer ein Hersteller aus, der hat schöne, handliche Gerätschaften, richtig gut und präzise, aber seine Preise beginnen bei 2000 Euro. Und das muss man auch hinlegen, wenn man ordentliche Arbeit haben will.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: NC Fräsen aus China ????
[quote]Hallo Thomas,
die Maschinen sind sicher verlockend. Kleinteile aus Alu, mal schnell am Wochenende eine Platine fräsen oder sich seine Frontplatte selbst herstellen. Das Einsatzpotential im Afu-Bereich ist enorm.
Aber... ich habe mir eine CNC Maschine selbst aufgebaut und mich vorher lange damit beschäftigt und weis daher das die billigen Maschinen aus fernost 2 Dinge voraussetzen. 1. Bereitschaft Änderungen an der Maschinen durchzuführen und 2. die Erwartungen nicht zu hoch anzusetzen.

3 gute Nema23 Stepper Motoren mit digitalen Endstufen kosten etwa 450 Euro. 3 Gewindespindeln mit Kugelumlaufmuttern, Los- und Festlager kosten je Stück 150 Euro. Und das ist dann noch "günstige" Qualität.
Wenn man also 800 Euro für eine komplette Maschine ausgibt, muss irgendwo gespart werden.
Was viele auch vernachlässigen ist das Eigengewicht der Maschine. Es sind ja Portalfräßen. Das Portal beinhaltet Y und Z achse, den Fräßmotor und 2 Achsmotoren. Da kommen gut und gerne 10Kg zusammen! Diese Masse benötigt eine Spielfreie Führung und genug Gegengewicht, damit es nicht zu Vibrationen kommt, die sich im Fräßvorgang negativ auswirken.

Mein Eigenbau hat mich etwa 2500 Euro gekostet, ist mit einem Maschinenbett aus Guß ausgestattet und bringt bei 600mm x 400mm knapp 50Kg auf die Waage. Was bei der Montage von solchen Maschinen Voraussetzung ist, sind Haarwinkel, Messuhr, Geduld und handwerkliches Geschick.

Wenn du nicht viel montieren möchtest rate ich dir vom Kauf ab und empfehle dir eine gebrauchte Maschine zu kaufen. Es gibt auch viele Foren zu diesem Thema in denen man sich kundig machen kann und auch Bücher, so z.B. "CNC Portalfräßen im Modellbau".

Grundsätzlich ist so eine Fräße gut angelegtes Geld. Aber ein Ärgerniss sollte so eine Maschine auf keinen Fall sein, dafür sind sie zu teuer. Aber lieber was gebrauchtes, was funktioniert und auch vor dem Kauf getestet werden kann, als ein Bausatz aus China der viel Ärger mit sich bringt und dessen Funktionalität in Frage steht.
Eine gebrauchte hat auch noch einen anderen Vorteil. 99% aller Portalfräßen werden mit der Software Mach3 betrieben. So kann der Vorbesitzer dir alle Einstellungen für diese Fräße auf einen USB Stick kopieren. Das erspart viel Zeit bei der Suche nach den richtigen Einstellungen, gerade wenn man auf diesem Gebiet noch keine Erfahrung hat.

Neben den Motoren für 3 Achsen benötigt man auch ein geeignetes Netzteil, 36V / 10A müssen da schon her. Einen Rechner mit echter LPT Schnittstelle und ein Interface.

Könnte jetzt noch viele Zeilen schreiben, aber mein bester Rat ist, schau dich in anderen Foren um, die speziell auf dieses Thema ausgerichtet sind und überlege genau wofür du dein Geld ausgibst.

vy 73
Dirk[/quote]

Danke Dirk,

für die Ausführungen.
Es gibt auch Berichte im Internet über diese Maschinen und was daran modifiziert werden muss.
Dies hält sich zwar aus meiner Sicht in Grenzen , bin gelernter Maschinenbauer, aber ich möchte die Zeit nicht
investieren.

Zum Glück bin ich auf die Firma GOCNC gestoßen die fertige Systeme zu einem annehmbaren Preis vertreibt.
Angeblich aus Deutscher Produktion und sie sind in meiner Nähe, wenn also was nicht funktioniert kann ich
da auch mal vorbeifahren.

73 de Thomas


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: NC Fräsen aus China ????
[quote]Hi Thomas,
es gibt ja auch genug Hersteller für Frontplatten. Hier sollte man ruhig auch mal eine "Lebenskostenrechnung" machen. Wieviele Frontplatten brauchst du in deinem Leben noch ? ;)
Meistens lohnt es sich nich son ein Teil für eine Einzelperson zu kaufen. Für den ganzen OV schon eher .
Wie wär es mit Sammelkauf und jeder zahlt 10% ?
Dann wird die Maschine auch was ausgelastet und verstaubt nich nur ;)
Man kann sich dann auch was vernünftiges kaufen.

73 de DL3FOX Uwe[/quote]

Hallo Uwe,

keine wirklich gute Idee !
Dann hast du 10 Mann von dehnen höchstens 2 wissen was sie tun.

73 de Thomas


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: NC Fräsen aus China ????
Im FA oder der CQDL inseriert immer so ein Frontplatten-/Platinenfräser, der für einigermaßen überschaubare Beträge Platten nach Dateivorlage fräst. Wenn man nicht 20 Platten im Jahr braucht, ist das allemal günstiger, als sich selbst so ein Ding - selbst aus China - hinzustellen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: NC Fräsen aus China ????
[quote]Im FA oder der CQDL inseriert immer so ein Frontplatten-/Platinenfräser, der für einigermaßen überschaubare Beträge Platten nach Dateivorlage fräst. Wenn man nicht 20 Platten im Jahr braucht, ist das allemal günstiger, als sich selbst so ein Ding - selbst aus China - hinzustellen.[/quote]

... zumal entfällt zudem das Programmieren der CNC... für Manche auch nicht ganz ohne!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: NC Fräsen aus China ????
Hi Thomas,
für Leute die keine Ahnug haben könnte man ja dann auch eine Dienstleistung anbieten.
Mich stört eben der Gedanke das Leute teilweise für paar 10.000 Euro Messgeräte haben..um dann ein Gerät für 500 Euro zu bauen..

Das müsste man doch auch mit mehr Wirkungsgrad lösen können. Eine "weiträumige Zusammenarbeit" würde ev. auch die reinen Steckdosenfunker mal an den Basteltisch bringen... ;)

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: NC Fräsen aus China ????
[quote]

... zumal entfällt zudem das Programmieren der CNC... für Manche auch nicht ganz ohne![/quote]

Ist für mich kein Problem , habe den ganzen scheiß mal gelernt und habe in der Erstellung von Layouts mit
Eagle auch ein paar Jahre gearbeitet.

Für mich sehe ich hier den richtigen Weg , weil ich auch sehr viele Ideen im Kopf habe und diese immer schnell
umsetzen möchte.

Allerdings von den China Geräten nehme ich Abstand ...

Der Bausatz für ein Gerät das meinen Ansprüchen genügt von einer deutschen Firma liegt bei 800 €, das finde ich OK.
Bausatz finde ich auch nicht schlecht , was man selber zusammengebaut hat sollte man auch bei Problemen selber reparieren können.
Da mittlerweile alle Kinder ausgezogen sind habe ich auch genug Platz ;-)

73 de Thomas


  
 

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