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 [ 56 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
Danke für die ausführliche Antwort.

Die Rohrschellen direkt auf Holz? Ich hätte Bedenken bei Nässe, dass das die Strahler bedämpft / verstimmt.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
Mechanisch werd ich das bei mir so lösen:

je 1,5-1,7m verzinktes 2" Rohr in den Boden, ist eine Wiese, nicht zu fest, nicht zu weich. 1-1,2m in den Boden.
Daran dann isoliert den Teleskopmast als Strahler. Feedpoint somit ca. 30-50cm über Boden.
Für die Radials werd ich mir aus einem Kupferrohr einen Ring biegen und verlöten, daran dann die Radials.

Nachdem ich beruflich wenig Zeit habe, bin ich von "fertigen" Vertikals noch nicht ganz weg, k.a. ob diese für ein 4-Square brauchbar wären:

EAntenna 40AVM... liegt bei ca. 160,-- hinzu käme noch das Radialsystem
die bereits erwähnte Comet CHA-7000W (die mit dem schönen Werbetext ;-).. 280,-- .. Radials wären hier dabei
Diamond CP-8040
Diamond CP-5HS

Ich weiss, ich weiss.. preislich natürlich ein Krampf, aber wie gesagt, Zeit ist leider Mangelware, da muss ich noch ein paar Jährchen rackern.

Fällt jemanden noch eine fertige 40m Vertikal ein?

73 de Ernst


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
[quote]Mechanisch werd ich das bei mir so lösen:

je 1,5-1,7m verzinktes 2" Rohr in den Boden, ist eine Wiese, nicht zu fest, nicht zu weich. 1-1,2m in den Boden.
Daran dann isoliert den Teleskopmast als Strahler. Feedpoint somit ca. 30-50cm über Boden.
Für die Radials werd ich mir aus einem Kupferrohr einen Ring biegen und verlöten, daran dann die Radials.

[b:3p4ufl3p][i:3p4ufl3p]Kupferrohr ist schwierig zu löten, besser ist ein Ring aus dünnem Flachkupfer, das loche ich mit einer Handzange mit 5mm Löchern und verschraube die Radials mit gecrimpten Kabelschuhen.
Lötstellen im Freien müssten ausserdem komplett abgedichtet werden mit Unterbodenschutz oder ähnlichem sonst werde die in kurzer Zeit bröselig.
[/i:3p4ufl3p][/b:3p4ufl3p]

Nachdem ich beruflich wenig Zeit habe, bin ich von "fertigen" Vertikals noch nicht ganz weg, k.a. ob diese für ein 4-Square brauchbar wären:

EAntenna 40AVM... liegt bei ca. 160,-- hinzu käme noch das Radialsystem
die bereits erwähnte Comet CHA-7000W (die mit dem schönen Werbetext ;-).. 280,-- .. Radials wären hier dabei
Diamond CP-8040
Diamond CP-5HS

Ich weiss, ich weiss.. preislich natürlich ein Krampf, aber wie gesagt, Zeit ist leider Mangelware, da muss ich noch ein paar Jährchen rackern.

Fällt jemanden noch eine fertige 40m Vertikal ein?
[/quote]

Auch diese musst Du abgleichen.

Je identischer sie mit Real und Imaginärteil im Speisepunkt sind umso besser sind die Richtdiagramme der 4-Square.
Wenn Du diese 8m Schiebemaste nimmst und mit passendem Alurohr verlängerst hast Du bereits fertige 40m Vertikals.
Wenn Du Bodenradials verwendest ist es sinnvoll die unterste Befestigung als Kippgelenk auszuführen, denn Du wirst etliche Male die mechanische Länge verändern müssen bis alle Strahler übereinstimmen.
Mit den von mir benutzten Halterungen ist das sehr einfach, da diese Befestigungsschrauben haben, die auf einem Ende ein metrisches Gewinde (M8) haben auf das der Ring geschraubt wird und die andere Seite hat ein Gewinde wie eine Holzschraube.
Knallt man den unteren Ring nicht fest kann man bequem die 90° kippen.
Die Ringe lassen sich leicht aufklappen, bei der oberen Halterung die Schraube lockern und aufschwenken, schon kannst Du den Mast umlegen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
Welchen Vorteil versprichst Du Dir davon auf Bodenradials umzustellen? Weniger Steilstrahlung, ok, aber die spiegelnde Fläche (Radials der 80m Vertical) unter dem elevated Radial hat ja auch einen gewissen Charme. Wären zwei elevated Radials nicht die einfachere und bessere Lösung?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
[quote]Welchen Vorteil versprichst Du Dir davon auf Bodenradials umzustellen? Weniger Steilstrahlung, ok, aber die spiegelnde Fläche (Radials der 80m Vertical) unter dem elevated Radial hat ja auch einen gewissen Charme. Wären zwei elevated Radials nicht die einfachere und bessere Lösung?[/quote]

Die Verstimmung der 4-Square von 100kHz beim Übergang vom Winter zum Sommer und umgekehrt ist zu heftig.
Zweimal im Jahr erneut abstimmen ist zu viel Theater.
Ausserdem bringen 2 Radials aussser der Steilstrahlungsunterdrückung zu wenig, das müssten schon etliche mehr sein und dann sind sie sich gegenseitig im Weg und beeinflussen sich.
Bei einer einzelnen Vertikal sieht das ganz anders aus.

An meiner 80m Vertikal hatte ich zu Beginn 8 elevated Radials in 4m Höhe, das ging zwar nicht schlecht, aber sie war recht schmalbandig und hatte ebenfalls das Verstimmungsproblem durch das Grünzeug.
Vor 12 Jahren hatte ich die auf Bodenradials umgestellt.
Seitdem ist die Resonanzfrequenz wie angenagelt und die SWR2 Bandbreite stieg auf 340kHz, die lag vorher bei 120kHz obwohl es derselbe 3mm dicke Draht geblieben ist.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
stimmt es, dass 2 elevated radials ca. 16 auf dem Erdboden verlegte Radials entspricht? bzw. 3 elevated radials ca. 24 Erdbodenradials? habe irgendwie in Erinnerung gelesen zu haben, dass 2 elevated rad. schon enorm gut sein sollen, drei elevated schon sehr gut. Kann aber keine passenden Infos mehr finden.

Mich wundert das auch ein wenig in deinem Fall mit dem Resonanzversatz und dem Nachstimmen. Ich kann das natürlich voll nachvollziehen, dass du deshalb auf grounded radials umbaust, aber ob du letztendlich wirklich "mehr" davon hast...hmm...

dein parallel aufgebautes Projekt würde mich itneressieren, wenn das soweit ist bitte poste mal deine Erfahrungen wie das spielen wird im Vergleich (auch wenn's nur für RX sein wird).

viel Erfolg und 73
Hertz


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
[quote]stimmt es, dass 2 elevated radials ca. 16 auf dem Erdboden verlegte Radials entspricht? bzw. 3 elevated radials ca. 24 Erdbodenradials? habe irgendwie in Erinnerung gelesen zu haben, dass 2 elevated rad. schon enorm gut sein sollen, drei elevated schon sehr gut. Kann aber keine passenden Infos mehr finden.

[b:2nr17egu][i:2nr17egu]Das könnte schon hinkommen dass diese Relationen in etwa passen.[/i:2nr17egu][/b:2nr17egu]

Mich wundert das auch ein wenig in deinem Fall mit dem Resonanzversatz und dem Nachstimmen. Ich kann das natürlich voll nachvollziehen, dass du deshalb auf grounded radials umbaust, aber ob du letztendlich wirklich "mehr" davon hast...hmm...

[b:2nr17egu][i:2nr17egu]Die Verstimmung durch die Nähe der Radialdrähte zum Blattwerk von Bäumen und Büchen wundert mich nicht wirklich, die wirken ja wie eine Dachkapazität.
Meine 80m Vertikal wird zur Zeit zu einem Dreielement Phased Array erweitert. Die beiden zusätzlichen Elemente haben jeweils um die 90 Radials. Mit der Anzahl habe ich bereits stabile Verhältnisse was Resonanzfrequenz und Fußpunktimpedanz im Vergleich zur bereits existierenden Vertikal erreicht. Alle drei Strahler haben jetzt 42 +/- j0 Ohm auf 3,75MHz.
[/i:2nr17egu][/b:2nr17egu]

dein parallel aufgebautes Projekt würde mich itneressieren, wenn das soweit ist bitte poste mal deine Erfahrungen wie das spielen wird im Vergleich (auch wenn's nur für RX sein wird).
[/quote]

Das wird im nächsten Sommer aufgebaut, ich werde berichten.

Die Elemente werden so ähnlich wie diese werden:

http://www.w8ji.com/small_vertical_arrays.htm


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
[quote]Die Verstimmung der 4-Square von 100kHz beim Übergang vom Winter zum Sommer und umgekehrt ist zu heftig. Zweimal im Jahr erneut abstimmen ist zu viel Theater.[/quote]

OK, ich stelle meine InvL im Winter immer neu auf und etwas Verstimmung durch Rauhreif o.ä. stört mich nicht weiter. Das ist ja kein Array und zur Not macht der ATU im TRX den Rest.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
[quote][quote]Die Verstimmung der 4-Square von 100kHz beim Übergang vom Winter zum Sommer und umgekehrt ist zu heftig. Zweimal im Jahr erneut abstimmen ist zu viel Theater.[/quote]

OK, ich stelle meine InvL im Winter immer neu auf und etwas Verstimmung durch Rauhreif o.ä. stört mich nicht weiter. Das ist ja kein Array und zur Not macht der ATU im TRX den Rest.[/quote]

Verstimmung durch Rauhreif oder Vereisung ist minimal, 4 bis 15m hohe, dicht belaubte Bäume und Büsche in der Nähe abgestimmter Radials sind eine andere Hausnummer.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
Bin auch am überlegen, ob elevated oder grounded Radials. Es gibt verschieden Empfehlungen bzgl. der Anzahl bei grounded Radials. 32 dürfte sich als recht optimal erwiesen haben.
Wenn ich nun 32 x 4 x Lambda/4 rechne, sind das knapp 1.350 Meter... neben den Verlegeaufwand auch nicht grad günstig, auch bei günstigen Radial-Litzen.
=> Vorteil: punkto Resonanzfrequenz relativ unkritisch, optisch nicht sichtbar
=> Nachteil: Verlegeaufwand/Kosten

Bei elevated Radials dürften 3-4 Radials ganz brauchbar sein. In meinem Fall würd ich dabei auf 2m Höhe gehen u. die Radials horizontal spannen. Spannend wird dabei vermutlich das Abstimmen der 4 Antennen auf meine gewünschte Resonanzfrequenz 7.130, da die Radials der jeweiligen anderen 3 Antennen eine Beeinflussung ausüben.
=> Vorteil: Montageaufwand/Kosten
=> Nachteil: relativ aufwendiges Abstimmen (zusätzlich wie Rejection schon erwähnt hat, Beeinflussung durch Sträucher, etc.)

Bei der elevated-Variante müsste ich zusätzlich noch (je nach Höhe der Radials) einen Zaun mit einplanen, damit ich nicht irgendwann ungewollt zu einem Rehbraten komme (Rehe gibts hier wie Sand am Meer).
Bei der grounded-Variante würden nur die 4 Masten + Koppler in der Mitte stehen.. wenn hier ein Reh am Mast anläuft => selber schuld ;-)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
[quote]

Wenn ich nun 32 x 4 x Lambda/4 rechne, sind das knapp 1.350 Meter... neben den Verlegeaufwand auch nicht grad günstig, auch bei günstigen Radial-Litzen.

[b:33fi2smk][i:33fi2smk]Ich verwende ausschliesslich Draht für die Radials am Boden.[/i:33fi2smk][/b:33fi2smk]

=> Vorteil: punkto Resonanzfrequenz relativ unkritisch, optisch nicht sichtbar

[b:33fi2smk][i:33fi2smk]Ja, die sind in 3 Monaten komplett in der Grasnarbe verschwunden[/i:33fi2smk][/b:33fi2smk]

=> Nachteil: Verlegeaufwand/Kosten

[b:33fi2smk][i:33fi2smk]Ich habe im letzten Herbst 2x 90 Radials für 80m verlegt, die 5km Draht haben insgesamt 68 Euro gekostet, davon ist noch genügend übrig für die 240 Radials die ich für die 40m 4-Square verlege.
Dafür haben aber die beiden Lambda/4 Strahler für 80m nichts gekostet, die sind aus 1mm dickem Kupferdraht.[/i:33fi2smk][/b:33fi2smk]


Bei elevated Radials dürften 3-4 Radials ganz brauchbar sein. In meinem Fall würd ich dabei auf 2m Höhe gehen u. die Radials horizontal spannen. Spannend wird dabei vermutlich das Abstimmen der 4 Antennen auf meine gewünschte Resonanzfrequenz 7.130, da die Radials der jeweiligen anderen 3 Antennen eine Beeinflussung ausüben.

[b:33fi2smk][i:33fi2smk]ja, viel Spass dabei[/i:33fi2smk][/b:33fi2smk]

=> Vorteil: Montageaufwand/Kosten
=> Nachteil: relativ aufwendiges Abstimmen (zusätzlich wie Rejection schon erwähnt hat, Beeinflussung durch Sträucher, etc.)

Bei der elevated-Variante müsste ich zusätzlich noch (je nach Höhe der Radials) einen Zaun mit einplanen, damit ich nicht irgendwann ungewollt zu einem Rehbraten komme (Rehe gibts hier wie Sand am Meer).

[/quote]

Hier auch, die kommen im Herbst immer zum Äpfel fressen, zwei Meter hohe Rehe gibt es hier allerdings nicht.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
Ok, dh. bspw. ein verzinkter Weidezaun-Draht (0,12Ohm/m, ca. 1,13mm²) sollte funktionieren?

Ja, die Rehe sind bei uns auch keine 2m ;-) Aber viell. hüpft ja das eine oder andere mal.. ;-)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
[quote]Danke für die ausführliche Antwort.

Die Rohrschellen direkt auf Holz? Ich hätte Bedenken bei Nässe, dass das die Strahler bedämpft / verstimmt.[/quote]

W2PV, ON8DM, G4ATA und G4RIB hatten bisher damit keine Probleme.
Selbst nasses Holz ist noch ein guter Isolator für niederohmige Strahlerelemente.

http://www.4-square.co.uk/na/w2vp/index.html

http://www.4-square.co.uk/eu/on8dm/index.html

http://www.4-square.co.uk/uk/g4ata/index.html

http://www.4-square.co.uk/uk/gw4rib/index.html


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
[quote]Ok, dh. bspw. ein verzinkter Weidezaun-Draht (0,12Ohm/m, ca. 1,13mm²) sollte funktionieren?
[/quote]

Dürfte viel zu teuer sein.
Meine Kupferdrähte haben zwischen 0,3 und 0,6mm Millimeter Durchmesser, wobei die dickeren Drähte die "Sammelschienen" sind bei denen die Radials aufeinandertreffen und alles miteinander verbunden wird.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Four Square Array für 40m
Weidezaun-Draht verzinkt: 40,-- EUR für 1000 Meter

Hättest Du eine Quelle für Deine Kupferdrähte?


  
 

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