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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 27 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: HF-P1 vs. Mobilstrahler für 80m
Hallo,
ich als antennengeschädigter werde hier bei mir leider keine großen Antennen errichten können. Im wohne im Erdgeschoß und habe nur eine kleiner Terasse zur Verfügung, möchte gern auf 80m PSK31 betreiben und bin auf kleine, unauffällige Antennen angewiesen.
Also Hinweise wie "spann einen Draht über die Straße", "match die Regenrinne an", "vergiss 80m und mach erstmal nur 2m" sind nicht hilfreich - das ich bei 80m mit beiden Varianten nicht viel reißen kann ist mir klar.
Aktuell geht es mir nur um einen Vergleich zwei nun folgender Antennenmöglichkeiten:

Entweder die HF-P1 auf der Terasse, ca. 2-3m vom Haus entfernt oder eine Mobilantenne wie z.B. die Diamond HF-80CL auf der Anhängerkupplung des Autos montiert. Das Auto steht nämlich nur 3m neben der Terasse...

Hat jemand schon mal beide Varianten durchgespielt und kann da von seinen Erfahrungen berichten?

Vielen Dank und allen ein schönes WE,
Micha


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF-P1 vs. Mobilstrahler für 80m
[quote]Entweder die HF-P1 auf der Terasse, ca. 2-3m vom Haus entfernt oder eine Mobilantenne wie z.B. die Diamond HF-80CL auf der Anhängerkupplung des Autos montiert. Das Auto steht nämlich nur 3m neben der Terasse...[/quote]

In dem Fall wäre eine 4 oder 5m lange Angelrute (oder gar 10-12m) mit einer großen Luftspule (Stichwort Gelsenkirchener Mobilantenne) am (oder neben dem) PKW eine bessere Alternative. Die Spule der Diamond dürfte eine sehr geringe Güte haben und da das Auto zum Funkbetrieb nur steht, ist ein längerer Strahler als 2,2m deutlich von Vorteil. Um die Angelrute zu fixieren kann man einen "Mastfuß zum Drauffahren für Portabelmaste" verwenden. Das läßt sich auch gut /p nutzen. Zusätzlich ein paar Radials auslegen!

Die HF-P1 bräuchte auf jeden Fall ein ausgedehntes Radialnetz, ist ebenfalls sehr kurz und die Spule ebenso schlecht.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF-P1 vs. Mobilstrahler für 80m
[quote](Stichwort Gelsenkirchener Mobilantenne) [/quote] Zusätzliche Information: Es lohnt sich bei dem o.h. Vorschlag die Wicklung einer (base loaded) Spule hoher Güte aus Kupferrohr mit möglichst hohem Querschnitt. Stationär sind die Grenzen weniger als mobil.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF-P1 vs. Mobilstrahler für 80m
Hallo,

bei 80m Betriebsfrequenz und bei deinem Platzangebot gibt es nur eine Chance:
So groß wie möglich, das ist leider so.

Versuche zuerst eine simple Lösung für sehr wenig Euro Aufwand und erst danach Verbesserungen.
Du bekommst dann ein Gespür für Vorteile ohne großes Meßgedöns und du bewahrst dich vor einer allzu wertvollen Mottenkiste.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF-P1 vs. Mobilstrahler für 80m
[quote]Versuche zuerst eine simple Lösung für sehr wenig Euro Aufwand und erst danach Verbesserungen.
Du bekommst dann ein Gespür für Vorteile ohne großes Meßgedöns und du bewahrst dich vor einer allzu wertvollen Mottenkiste.[/quote]

Man kann es auch gleich richtig machen, dann spart man, macht nicht alles doppelt und dreifach und hat am Ende nicht all zu viel Gedöns rumliegen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF-P1 vs. Mobilstrahler für 80m
Hallo,

das ist die Frage, ob 80m überhaupt "vernünftig" ist.
Alles andere ist doch nachrangig.


peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF-P1 vs. Mobilstrahler für 80m
Danke für die Wortmeldungen!
Ich werde mich wohl dann erstmal weiterhin dem Thema Mag Loop widmen. Da ich aber keine Chancen habe werde mit einer Mag Loop mehr wie QRP machen zu können, werde ich mir später dnnoch mal eine HF-P1 zulegen um mal selber einen Vergleich haben zu können (Mag Loop mit kleiner Leistung vs. HF-P1 mit max. Leistung).
Ist eine wie ich finde sehr komische Politik das man Klasse E als Einsteigerklasse defininiert, man dann aber denn Einsteiger/Anfängern nur die KW-Bänder zuspricht die am schwersten zu händeln sind.
10 & 15m sind im Sonnenfleckenminimum kaum brauchbar, 80 & 160m sind aufgrund der benötitgten Antennengröße für antennengeschädigte kaum brauchbar.
Bei Klasse A ist der technischer Prüfungsteil umfangreicher - wenn man aber meint das für DO'ler die technischen Kenntnisse für 80m ausreichend sind, warum darf dann nicht auch auf 40m Betrieb gemacht werden? Wenn Klasse E dazu dienen soll die Leute anzufixen und sie heißer auf mehr machen zu wollen, dann sollte man vielleicht über eine Ausdehnung auf alle Bänder nachdenken, aber mit entsprechender Leistungsbeschränkung.
Ich habe in genau 2 Monaten meine Prüfung und werde mich danach sofort zum Upgrade auf Klasse A anmelden so das mich (hoffentlich) oben beschriebenes Problem nur für kurze Zeit betreffen wird. Verstehen kann und will ich das Ganze dennoch nicht so Recht...
Aber ich schweife ab und bin gerade im off-topic.
Also, nochmals vielen Dank!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF-P1 vs. Mobilstrahler für 80m
Hallo,

mach es, aber dann mach es auch.
Nur: Niemand ist "antennengeschädigt". Das Hobby Funk hast du dir ganz allein selbst zuzuschreiben.

Ich würde wirklich auf ein hfp, oder wie die heißt, verzichten. Spulen kannst du selbst drehen.
Eine Faustregel ist (stimmt nicht ganz), daß Lambda/4 für 80m incl Spulenwendel immer 20m sind.
Was zuviel ist, wird abgeschnitten.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF-P1 vs. Mobilstrahler für 80m
Hallo Micha,

für 80m hatte ich einmal behelfsweise einen vertikalen Strahler auf der Dachterasse: Einspeisepunkt - 2m Draht - selbstgewickelte Spule - 8m Draht. Als Gegengewicht lagen nur ein paar Kabel auf dem Terassenboden bzw. den Dachziegeln. Kein Anpassnetzwerk/Tuner. Erstaunlicherweise gelangen damit sogar etliche SSB-QSO!
Mein ähnlich aufgebauter Vertikalstrahler von 0,15 Wellenlänge auf dem Autodach für 40m funktioniert schon sehr ordentlich.

Wie Karsten ja schon schreibt, bringt bei diesen verkürzten Antennen jeder Meter zusätzlicher Strahlerlänge enorm viel. Wenn Du also durch die Auto-Lösung in der Vertikalen weiter hoch kommst, solltest Du das unbedingt nutzen.

Für Versuche könnte eine günstige 9m Stipprute aus Fiberglas sehr nützlich sein.

73 Wolfgang


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF-P1 vs. Mobilstrahler für 80m
[quote]

Da ich aber keine Chancen habe werde mit einer Mag Loop mehr wie QRP machen zu können, werde ich mir später dnnoch mal eine HF-P1 zulegen um mal selber einen Vergleich haben zu können (Mag Loop mit kleiner Leistung vs. HF-P1 mit max. Leistung).

[b:qguu53tu][i:qguu53tu]Und wieso kannst Du mit einer Magnetloop nicht mehr [u:qguu53tu]als[/u:qguu53tu] qrp machen?[/i:qguu53tu][/b:qguu53tu]

Ist eine wie ich finde sehr komische Politik das man Klasse E als Einsteigerklasse defininiert, man dann aber denn Einsteiger/Anfängern nur die KW-Bänder zuspricht die am schwersten zu händeln sind.

[b:qguu53tu][i:qguu53tu]Die Politik war ursprünglich euch überhaupt nicht auf Kurzwelle zu lassen, und schwer zu händeln ist überhaupt nichts.[/i:qguu53tu][/b:qguu53tu]

10 & 15m sind im Sonnenfleckenminimum kaum brauchbar,

[b:qguu53tu][i:qguu53tu]Vom Sonnenfleckenminimum sind wir noch ein paar Jahre entfernt, bis dahin kannst Du ja aufstocken.[/i:qguu53tu][/b:qguu53tu]

80 & 160m sind aufgrund der benötitgten Antennengröße für antennengeschädigte kaum brauchbar.

[b:qguu53tu][i:qguu53tu]
Was soll das sein "antennengeschädigte"? Ist Dir die Antenne auf den Kopf gefallen?[/i:qguu53tu][/b:qguu53tu]


Wenn Klasse E dazu dienen soll die Leute anzufixen und sie heißer auf mehr machen zu wollen, dann sollte man vielleicht über eine Ausdehnung auf alle Bänder nachdenken, aber mit entsprechender Leistungsbeschränkung.

[b:qguu53tu][i:qguu53tu]Die Klasse E soll einen Einstieg erlauben, mehr nicht.[/i:qguu53tu][/b:qguu53tu]

Ich habe in genau 2 Monaten meine Prüfung und werde mich danach sofort zum Upgrade auf Klasse A anmelden so das mich (hoffentlich) oben beschriebenes Problem nur für kurze Zeit betreffen wird. Verstehen kann und will ich das Ganze dennoch nicht so Recht...
[/quote]

Das macht ja nichts.

Viel wichtiger wäre es zu verstehen wie man mit beschränktem Platz einigermassen auf 80m qrv werden kann und nicht so einen Mist wie HF-P1 für 80m in Erwägung zu ziehen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF-P1 vs. Mobilstrahler für 80m
Hallo Wolfgang,
vielen Dank für Deine Wortmeldung!
Da ich seit über 30 Jahren Angler bin, habe ich natürlich auch eine Stipprute im Keller :wink:
Ich habe gerade mal nachgesehen, sie hat eine Länge von 8m.
Ich werde das mal ausprobieren, allerdings gilt auch das nicht gerade als unauffällig. Denn meine Nachbarn über mir hätten das Ding dann direkt vorm Fenster, noch dazu könnte ich sie nur direkt an der Hauswand "ausfahren". Außerdem habe ich den Verdacht das meine Nachbarn durch Steckdosennetzwerke, Funkboxen und der gleichem mehr viel Funkmüll produzieren...
Eine Dauerlösung wäre das sicherlich nicht, aber ich werde das mal ausprobieren!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF-P1 vs. Mobilstrahler für 80m
[quote]
Da ich seit über 30 Jahren Angler bin, habe ich natürlich auch eine Stipprute im Keller :wink:

[color=#0000FF:30ugtvce]Na hoffentlich ist das GFK und kein CFK.[/color:30ugtvce]

Ich habe gerade mal nachgesehen, sie hat eine Länge von 8m.

[color=#0000FF:30ugtvce]Immerhin.[/color:30ugtvce]

Ich werde das mal ausprobieren, allerdings gilt auch das nicht gerade als unauffällig. Denn meine Nachbarn über mir hätten das Ding dann direkt vorm Fenster, noch dazu könnte ich sie nur direkt an der Hauswand "ausfahren".

[color=#0000FF:30ugtvce]Wolltest Du nicht dein Auto nutzen? Hast Du das mit der Auffahrhalterung nicht gelesen?[/color:30ugtvce]

Außerdem habe ich den Verdacht das meine Nachbarn durch Steckdosennetzwerke, Funkboxen und der gleichem mehr viel Funkmüll produzieren...
Eine Dauerlösung wäre das sicherlich nicht, aber ich werde das mal ausprobieren![/quote]

Wie groß ist denn die Mag-Loop? 60cm Durchmesser? Eine Mag-Loop mit einem Durchmesser von 6m wäre für 80m angesagt, dazu ein Rohrdurchmesser von 6-8cm und dazu entsprechend hochwertige Kontaktierungen, damit die hohen Ströme und Spannungen auch existieren können.

Wenn die Klasse E alle Bänder dürfte, wäre jeder Anreiz aufzustocken dahin. Man hätte sie zudem noch nur auf die CW Segmente und natürlich CW (keine Digimodes) beschränken sollen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF-P1 vs. Mobilstrahler für 80m
Das mit der Auffahrhalterung kann ich hier im Wohngebiet nicht bringen. Wie ich schon schrieb, ich bin auf der Suche nach einer unauffälligen Antennenlösung.
Meine jetzige Mag-Loop nutze ich für SWL und dekodieren von PSK31. Sie ist achteckig, hat einen Umfang von 5m, fernabstimmbarem Schubert-Drehko und ist aus 15mm Kupferrohr.
Geplant ist allerdings ein Neubau einer rechteckigen Loop mit 9m Umfang.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF-P1 vs. Mobilstrahler für 80m
Hallo Micha,

wenn dein Drehko es aushält, funk doch mal mit der vorhandenen 5m Mag Loop.

Mag Loop Rechner gibt mir einen Wirkungsgrad von 2,8 % also ca. - 15 db oder - 2,6 s -Stufen. Unterkannte Mag Loop 1m über dem Boden.


mit deinen Daten.


U Drehko bei 10 Watt ca. 1,6 kV.

C Drehko sollte ca. 400 pF bringen.

Sooo schlecht ist das nicht....Damit kannst du sicher QSO fahren.

Grüsse, Alfred.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: HF-P1 vs. Mobilstrahler für 80m
Hallo Alfred,
der Drehko soll laut Hersteller 2,3KV aushalten und ich werde die Mag-Loop dann mal testen wenn es soweit ist...


  
 

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