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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 92 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Satire? Digitalfunk in OE
[quote]Ist ein Einsatz dieser "Digitalgeräte" auch ohne "Anbindung" an das Internet möglich? Wenn ja, brauche ich in diesem Fall auch eine wie auch immer aussehende ID oder reicht dann das zugeteilte Rufzeichen?[/quote]Ja, funken kann man zum Glück auch ohne Internet. Zumindest lokal bzw. bis zum nächsten Relais. Die Vernetzung, z.B. zwischen zwei oder mehreren Repeatern, erfolgt bei allen mir bekannten Systemen jedoch zum allergrößten Teil über das Internet. Funkverbindungen werden dafür leider kaum bzw. nur sehr wenig eingesetzt. Als reiner Benutzer, der per HF einsteigt, spürst Du das aber nicht.

Zur Registrierung bzw. zu den ID's: Bei DSTAR und C4FM reicht erst einmal das Rufzeichen. Dieses wird direkt in's Gerät eingegeben. Bei DMR-Geräten (Betriebsfunk) kann man jedoch nur eine Ziffernfolge einprogrammieren. Aber: Sobald irgendeine Vernetzung in's Spiel kommt ist u.U. eine Registrierung mit Zuteilung einer entsprechenden ID (also Ziffernfolge) erforderlich. Das ist aber immer vom jeweiligen System abhängig.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Satire? Digitalfunk in OE
[quote][quote]Ah ok....damit jeder seine ID "automatisch" bekommt?[/quote]Nicht automatisch bekommt sondern eigentlich gleich schon hat. Also selbst aus dem eigenen Rufzeichen abgeleitet und gleich in's Gerät eingegeben. Ohne irgendeine Registrierung. Im Prinzip ähnlich wie bei der HAMNET-Telefonie:

Beispiel: DB0TV = D (31) + B (22) + 0 (00) + T (81) + V (83) = 3122008183 (siehe http://www.oe2wnl.at/calltodtmf-voip.php)

Wie wir aber festgestellt haben, reichen die bei DMR verfügbaren ID's dafür nicht aus um das so bzw. so ähnlich umzusetzen. Damit bleibt es vorerst leider nur Wunschdenken ...[/quote]

Ja, das ist schon mal ein System mit dem sich von A0A bis ZZ9ZZZ alles sauber abbilden lässt.
Problem ist dann nur noch ein Repeater, der wie z.B. DB0KOE bei Echolink auf mehreren Frequenzen QRV ist.
Der ist jedes Mal unter z.B DB0KOE registriert. Bei Echolink ist dies mit zwei ID gelöst 8850 für 70cm und 8853 für 23cm.

Wenn jetzt bei DMR ein Repeater auf 70cm und 2m arbeitet müssten zwei Rufzeichen registriert werden oder man macht das Rufzeichen wieder unique.
Da müsste man schon noch eine Zahl hinten (oder vorne) anhängen
3122008183[00] 70cm DB0TV
3122008183[10] 23cm DB0TV1
3122008183[20] 2m DB0TV2

Alles nicht so einfach.

Dazu dann noch die Frage :
Wenn ich als DO DMR nutze und zwischen zwei Repeatern HAMNET statt Internet genutzt wird, darf ich das dann nutzen ?
6cm & 13cm ist für DO nicht erlaubt. Der Repeater dürfte das nicht transportieren, oder ?
Woher weis der DO das er illegal 6cm oder 13cm nutzt ?

Fragen über Fragen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Satire? Digitalfunk in OE
[quote]und wozu braucht man das nun überhaupt ?? Telefonersatz ?[/quote]Wenn man sich vor Augen hält, dass eine Vielzahl der Repeater und auch HotSpots ausschließlich über das Internet und somit über "fremde" Infrastruktur und eben nicht über (Amateur-)Funkverbindungen miteinander vernetzt sind, muss man sich diese Frage wohl gefallen lassen.

Ich selbst finde diesen Umstand sehr schade und würde mir auch bei der Vernetzung wieder mehr FUNK wünschen. Unter anderem war dies ja Intention für die letzten Beiträge in diesem Thread. Nämlich über ein System nachzudenken, welches offen, frei und unabhängig ist, ohne Registrierung auskommt sowie bei Bedarf auch völlig ohne Internetanbindung funktioniert.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Satire? Digitalfunk in OE
[quote]
Dazu dann noch die Frage :
Wenn ich als DO DMR nutze und zwischen zwei Repeatern HAMNET statt Internet genutzt wird, darf ich das dann nutzen ?
6cm & 13cm ist für DO nicht erlaubt. Der Repeater dürfte das nicht transportieren, oder ?
Woher weis der DO das er illegal 6cm oder 13cm nutzt ?

Fragen über Fragen.[/quote]

Das meinst Du nicht ernst, oder? Lieber sofort mit dem Hobby aufhören!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Satire? Digitalfunk in OE
[quote]Da müsste man schon noch eine Zahl hinten (oder vorne) anhängen
3122008183[00] 70cm DB0TV
3122008183[10] 23cm DB0TV1
3122008183[20] 2m DB0TV2[/quote]Genauso wird es bei der HAMNET-Telefonie gemacht. Es werden einfach 10, 20, 30 etc. angehängt. Ist dort aber kein Problem, da die Nummern im Prinzip beliebig lang sein dürfen.

[quote]Wenn ich als DO DMR nutze und zwischen zwei Repeatern HAMNET statt Internet genutzt wird, darf ich das dann nutzen ?[/quote]Wichtig ist die Frequenz, auf der Du selbst sendest (also mit Deinem Funkgerät). Diese Frequenz muss Deiner Lizenzklasse entsprechen.

Anderes Beispiel: Du darfst als DO'ler nicht per HF (13cm/6cm) mit einem eigenen TRX in's HAMNET. Du darfst aber via VPN einsteigen. Denn Du betreibst in diesem Fall ja nicht selbst einen Sender.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Satire? Digitalfunk in OE
[quote][quote]und wozu braucht man das nun überhaupt ?? Telefonersatz ?[/quote]Wenn man sich vor Augen hält, dass eine Vielzahl der Repeater und auch HotSpots ausschließlich über das Internet und somit über "fremde" Infrastruktur und eben nicht über (Amateur-)Funkverbindungen miteinander vernetzt sind, muss man sich diese Frage wohl gefallen lassen.

Ich selbst finde diesen Umstand sehr schade und würde mir auch bei der Vernetzung wieder mehr FUNK wünschen. Unter anderem war dies ja Intention für die letzten Beiträge in diesem Thread. Nämlich über ein System nachzudenken, welches offen, frei und unabhängig ist, ohne Registrierung auskommt sowie bei Bedarf auch völlig ohne Internetanbindung funktioniert.[/quote]
Ja..aber warum disktierst du dann (so) nur über DL-Calls ?
Unsere Nachbarn in EU sind da aussen vor ? und der Rest der Welt sowieso...oder habe ich das mit der ID-Menge falsch verstanden ?

Fred


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Satire? Digitalfunk in OE
[quote]Ja..aber warum disktierst du dann (so) nur über DL-Calls ? Unsere Nachbarn in EU sind da aussen vor ? und der Rest der Welt sowieso...oder habe ich das mit der ID-Menge falsch verstanden ?[/quote]Da hast Du etwas falsch verstanden oder vielleicht auch nicht ganz vollständig im Zusammenhang betrachtet. Schau Dir die Beiträge dazu bitte noch einmal genauer an. Natürlich geht es nicht nur um DL sondern um ein weltweit funktionierendes System. DL haben wir nur exemplarisch als Muster für einzelne Berechnungen herausgepickt.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Satire? Digitalfunk in OE
[quote]
Das meinst Du nicht ernst, oder?
[color=#0000FF:2ja06qo5]Doch[/color:2ja06qo5]
Lieber sofort mit dem Hobby aufhören!
[color=#0000FF:2ja06qo5]Warum, weil ich Dinge hinterfrage welche auf den zweiten Blick nicht zulässig erscheinen?[/color:2ja06qo5]
[/quote]

[quote]Wichtig ist die Frequenz, auf der Du selbst sendest (also mit Deinem Funkgerät). Diese Frequenz muss Deiner Lizenzklasse entsprechen.

Anderes Beispiel: Du darfst als DO'ler nicht per HF (13cm/6cm) mit einem eigenen TRX in's HAMNET. Du darfst aber via VPN einsteigen. Denn Du betreibst in diesem Fall ja nicht selbst einen Sender.[/quote]

Dann darf der DO an einer Remotestation via Internet mit 750W auf 40m Betrieb machen ?
Er betreibt ja den Sender nicht selber.

Streng genommen hat der DO Kenntniss darüber das DMR ,Echolink sowie VPN Hamnet über Frequenzen laufen dessen Zugrang nicht seiner Lizenz entspricht.
Ergo ist die Nutzung nicht zulässig. Liegt halt daran dass es diese dämliche Frequenzbeschränkung für DO gibt.
(Ich will jetzt keine Diskussion darüber entfachen, ist wie es ist,).

Das ist imho eine heisse Kiste welche nicht bis zum Ende gedacht ist.

73, Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Satire? Digitalfunk in OE
[quote]
Dann darf der DO an einer Remotestation via Internet mit 750W auf 40m Betrieb machen ? Er betreibt ja den Sender nicht selber.[/quote]Wer betreibt den Sender denn dann? Hat der Betreiber dafür eine Rufzeichenzuteilung? Und zwar für eine fernbediente oder automatisch arbeitende Station? ;-)

Da kann man bestimmt Seitenweise 'drüber diskutieren. Aber bitte damit nicht den bis hierhin eigentlich sehr interessanten und konstruktiven Thread kaputt machen. Dafür dann lieber ein separates Thema aufmachen ...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Satire? Digitalfunk in OE
[quote][quote]
Dann darf der DO an einer Remotestation via Internet mit 750W auf 40m Betrieb machen ? Er betreibt ja den Sender nicht selber.[/quote]Wer betreibt den Sender denn dann? Hat der Betreiber dafür eine Rufzeichenzuteilung? Und zwar für eine fernbediente oder automatisch arbeitende Station? ;-)

Das habe ich mal vorrausgesetzt.
Z.B. http://www.darc.de/der-club/distrikte/b ... e-station/


Da kann man bestimmt Seitenweise 'drüber diskutieren. Aber bitte damit nicht den bis hierhin eigentlich sehr interessanten und konstruktiven Thread kaputt machen. Dafür dann lieber ein separates Thema aufmachen ...[/quote]

Stimmt, da hast du recht. Hat sich auch nur durch die Frage ergeben.
Ob ein eigener Thrad Sinn macht ? Ich weis es nicht. Sinnvoller wäre wohl bei der BNetzA nachfragen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Satire? Digitalfunk in OE
Ich habe jetzt die Diskussion soweit mit Interesse verfolgt, weil es schon interessant ist, wie weit DMR mit den ID´s gehen kann.

Jetzt stecke ich in der Technik bezüglich der ID-Auswertung nicht drin, aber wäre es nicht denkbar, die Nummern einfach zu erweitern? Eine Stelle dazu oder auch zwei Stellen dazu, oder geht das wiederum nicht in die Geräte?

gruß Stefan


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Satire? Digitalfunk in OE
[quote]
Jetzt stecke ich in der Technik bezüglich der ID-Auswertung nicht drin, aber wäre es nicht denkbar, die Nummern einfach zu erweitern?
[/quote]Nein das steckt fest:
8bit hoch 3, oder
256x256x256=16777216

Wobei das für die eigentliche Anwendung "autonomes Betriebsfunknetz" ja schon mehr als übermotorisiert ist.

Ich meine, bei den dPMR-Geräten sind es weniger Kombinationen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Satire? Digitalfunk in OE
Hallo Stefan,

die Anzahl der max. möglichen ID's wurde irgendwann mal im DMR-Standard festgelegt. Für den Betriebsfunk ist das auch mehr als ausreichend. Die Hersteller richten sich nach diesem Standard und bauen das so in ihre Geräte ein.

Theoretisch könnte man natürlich den Standard erweitern/ändern und für Amateurfunkzwecke anpassen. Aber man wird wohl kaum einen Hersteller dazu bringen können, dies so für uns paar Amateure in ihre Geräte einzubauen. Zudem betrifft es ja nicht nur die Endgeräte selbst, sondern auch Relaisfunkstellen usw.

Man wird also mit den Nachteilen (Registrierung, zentrale Verwaltung etc.) leben müssen. DMR ist halt erst einmal ein Betriebsfunkstandard der sich nur bedingt für unsere Zwecke eignet. Zur Realisierung eines freien, offenen und unabhängigen Systems - also so wie wir uns das eigentlich wünschen würden - wird man wohl auf andere Techniken ausweichen müssen.

Allerdings ist da die Auswahl ja auch nicht gerade besonders groß: C4FM, welches eigentlich schon richtig gut auf Amateurfunkzwecke zugeschnitten ist - auch von der Bedienung her - ist leider proprietär und scheidet damit aus. Bleibt also noch DSTAR. Hier ist man bei den Endgeräten inzwischen ja nicht mehr vollständig auf ICOM angewiesen wie Kenwood jüngstens mit seinem neuen TH-D74 gezeigt hat.

Mit den DSTAR-Vernetzungssystemen kenne ich mich allerdings nicht besonders aus. Ich könne mir aber vorstellen, dass man dafür - zumindest aus technischen Gründen und als reiner HF-Benutzer - nicht zwangsläufig eine Registrierung benötigt (falls ich damit falsch liegen sollte, bitte berichtigen).

Jetzt müsste es nur noch eine Software geben, mit der man DSTAR-Systeme unabhängig vom Internet z.B. via HAMNET vernetzen könnte (vielleicht gibt's die ja schon?). Es würde erst einmal ausreichen, wenn das zunächst nur regional funktioniert. Das man dann für "DX-QSO's" immer noch irgendwo einen Übergang in's Internet (also zum Rest der DSTAR-Welt benötigt), wäre ja völlig ok. Es würde aber zumindest ein recht großer Teil der Verbindungen wieder über FUNK und nicht mehr nur über das Internet laufen ...

Schönen Gruß
Frank, DL3DCW


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Satire? Digitalfunk in OE
[quote]
Mit den DSTAR-Vernetzungssystemen kenne ich mich allerdings nicht besonders aus. Ich könne mir aber vorstellen, dass man dafür - zumindest aus technischen Gründen und als reiner HF-Benutzer - nicht zwangsläufig eine Registrierung benötigt (falls ich damit falsch liegen sollte, bitte berichtigen).
[/quote]

Reine HF kommt mir Rufzeichen, ob dich der jeweilige Reflector dann weiter reicht, ist eine andere Sache.

[quote]
Jetzt müsste es nur noch eine Software geben, mit der man DSTAR-Systeme unabhängig vom Internet z.B. via HAMNET vernetzen könnte (vielleicht gibt's die ja schon?). Es würde erst einmal ausreichen, wenn das zunächst nur regional funktioniert. Das man dann für "DX-QSO's" immer noch irgendwo einen Übergang in's Internet (also zum Rest der DSTAR-Welt benötigt), wäre ja völlig ok. Es würde aber zumindest ein recht großer Teil der Verbindungen wieder über FUNK und nicht mehr nur über das Internet laufen ...
[/quote]

Die Vernetzungssoftware ist im Regelfall ja TCP/IP, also wäre das nicht das große Problem. Quasselt man halt nur mit 44er-IPs. Ginge theoretisch sogar auf nem Pi: http://xrf920.oe7xxr.ampr.at/status.html (am Beispiel XRF, ginge wahrscheinlich auch mit XLX o.ä.).

73 de Bernd, OE7BSH


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Satire? Digitalfunk in OE
Hallo Bernd,

[quote]Reine HF kommt mir Rufzeichen, ob dich der jeweilige Reflector dann weiter reicht, ist eine andere Sache.[/quote]ok, danke für die Info. Besteht denn irgendein technischer Grund, warum der Reflektor bzw. das dahintersteckende System unbedingt eine Registrierung benötigt? Denn ich bin ja HF-Nutzer. Und sogar das Rufzeichen wird übermittelt.

[quote]Die Vernetzungssoftware ist im Regelfall ja TCP/IP, also wäre das nicht das große Problem.[/quote]TCP/IP ist ja eher das Protokoll. Vernetzungssoftware bzw. System könne z.B. ircDDB o.ä. sein. Damit ich meine HAMNET-Systeme anmelden kann, brauche ich also einen solchen Server der im HAMNET erreichbar ist. Dann läuft es schon mal lokal.

[quote]Quasselt man halt nur mit 44er IPs[/quote]Das ist zwar ganz nett, aber noch nicht perfekt. Das System sollte mich bzw. meine Repeater auch mit Internet-Servern verbinden können. Also für das gepflegte "DX" zwischendurch, hi. Hier müsste dann eine entsprechende Lösung her. Im Prinzip vielleicht sowas ähnliches wie die EchoLink-Proxys. Diese erlauben ja auch EchoLink-Verbindungen aus dem HAMNET heraus.

Schönen Gruß
Frank, DL3DCW


  
 

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