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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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„Personenbezogene Daten“ sind alle Informationen, die sich auf eine identifizierte oder identifizierbare natürliche Person (im Folgenden „betroffene Person“) beziehen; als identifizierbar wird eine natürliche Person angesehen, die direkt oder indirekt, insbesondere mittels Zuordnung zu einer Kennung wie einem Namen, zu einer Kennnummer, zu Standortdaten, zu einer Online-Kennung (z.B. Cookie) oder zu einem oder mehreren besonderen Merkmalen identifiziert werden kann, die Ausdruck der physischen, physiologischen, genetischen, psychischen, wirtschaftlichen, kulturellen oder sozialen Identität dieser natürlichen Person sind.

„Verarbeitung“ ist jeder mit oder ohne Hilfe automatisierter Verfahren ausgeführte Vorgang oder jede solche Vorgangsreihe im Zusammenhang mit personenbezogenen Daten. Der Begriff reicht weit und umfasst praktisch jeden Umgang mit Daten.

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Als „Verantwortlicher“ wird die natürliche oder juristische Person, Behörde, Einrichtung oder andere Stelle, die allein oder gemeinsam mit anderen über die Zwecke und Mittel der Verarbeitung von personenbezogenen Daten entscheidet, bezeichnet.

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Nach Maßgabe des Art. 13 DSGVO teilen wir Ihnen die Rechtsgrundlagen unserer Datenverarbeitungen mit. Sofern die Rechtsgrundlage in der Datenschutzerklärung nicht genannt wird, gilt Folgendes: Die Rechtsgrundlage für die Einholung von Einwilligungen ist Art. 6 Abs. 1 lit. a und Art. 7 DSGVO, die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Erfüllung unserer Leistungen und Durchführung vertraglicher Maßnahmen sowie Beantwortung von Anfragen ist Art. 6 Abs. 1 lit. b DSGVO, die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Erfüllung unserer rechtlichen Verpflichtungen ist Art. 6 Abs. 1 lit. c DSGVO, und die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Wahrung unserer berechtigten Interessen ist Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO. Für den Fall, dass lebenswichtige Interessen der betroffenen Person oder einer anderen natürlichen Person eine Verarbeitung personenbezogener Daten erforderlich machen, dient Art. 6 Abs. 1 lit. d DSGVO als Rechtsgrundlage.

Sicherheitsmaßnahmen

Wir treffen nach Maßgabe des Art. 32 DSGVO unter Berücksichtigung des Stands der Technik, der Implementierungskosten und der Art, des Umfangs, der Umstände und der Zwecke der Verarbeitung sowie der unterschiedlichen Eintrittswahrscheinlichkeit und Schwere des Risikos für die Rechte und Freiheiten natürlicher Personen, geeignete technische und organisatorische Maßnahmen, um ein dem Risiko angemessenes Schutzniveau zu gewährleisten.

Zu den Maßnahmen gehören insbesondere die Sicherung der Vertraulichkeit, Integrität und Verfügbarkeit von Daten durch Kontrolle des physischen Zugangs zu den Daten, als auch des sie betreffenden Zugriffs, der Eingabe, Weitergabe, der Sicherung der Verfügbarkeit und ihrer Trennung. Des Weiteren haben wir Verfahren eingerichtet, die eine Wahrnehmung von Betroffenenrechten, Löschung von Daten und Reaktion auf Gefährdung der Daten gewährleisten. Ferner berücksichtigen wir den Schutz personenbezogener Daten bereits bei der Entwicklung, bzw. Auswahl von Hardware, Software sowie Verfahren, entsprechend dem Prinzip des Datenschutzes durch Technikgestaltung und durch datenschutzfreundliche Voreinstellungen (Art. 25 DSGVO).

Zusammenarbeit mit Auftragsverarbeitern und Dritten

Sofern wir im Rahmen unserer Verarbeitung Daten gegenüber anderen Personen und Unternehmen (Auftragsverarbeitern oder Dritten) offenbaren, sie an diese übermitteln oder ihnen sonst Zugriff auf die Daten gewähren, erfolgt dies nur auf Grundlage einer gesetzlichen Erlaubnis (z.B. wenn eine Übermittlung der Daten an Dritte, wie an Zahlungsdienstleister, gem. Art. 6 Abs. 1 lit. b DSGVO zur Vertragserfüllung erforderlich ist), Sie eingewilligt haben, eine rechtliche Verpflichtung dies vorsieht oder auf Grundlage unserer berechtigten Interessen (z.B. beim Einsatz von Beauftragten, Webhostern, etc.).

Sofern wir Dritte mit der Verarbeitung von Daten auf Grundlage eines sog. „Auftragsverarbeitungsvertrages“ beauftragen, geschieht dies auf Grundlage des Art. 28 DSGVO.

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Sofern wir Daten in einem Drittland (d.h. außerhalb der Europäischen Union (EU) oder des Europäischen Wirtschaftsraums (EWR)) verarbeiten oder dies im Rahmen der Inanspruchnahme von Diensten Dritter oder Offenlegung, bzw. Übermittlung von Daten an Dritte geschieht, erfolgt dies nur, wenn es zur Erfüllung unserer (vor)vertraglichen Pflichten, auf Grundlage Ihrer Einwilligung, aufgrund einer rechtlichen Verpflichtung oder auf Grundlage unserer berechtigten Interessen geschieht. Vorbehaltlich gesetzlicher oder vertraglicher Erlaubnisse, verarbeiten oder lassen wir die Daten in einem Drittland nur beim Vorliegen der besonderen Voraussetzungen der Art. 44 ff. DSGVO verarbeiten. D.h. die Verarbeitung erfolgt z.B. auf Grundlage besonderer Garantien, wie der offiziell anerkannten Feststellung eines der EU entsprechenden Datenschutzniveaus (z.B. für die USA durch das „Privacy Shield“) oder Beachtung offiziell anerkannter spezieller vertraglicher Verpflichtungen (so genannte „Standardvertragsklauseln“).

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Sie haben das Recht, eine Bestätigung darüber zu verlangen, ob betreffende Daten verarbeitet werden und auf Auskunft über diese Daten sowie auf weitere Informationen und Kopie der Daten entsprechend Art. 15 DSGVO.

Sie haben entsprechend. Art. 16 DSGVO das Recht, die Vervollständigung der Sie betreffenden Daten oder die Berichtigung der Sie betreffenden unrichtigen Daten zu verlangen.

Sie haben nach Maßgabe des Art. 17 DSGVO das Recht zu verlangen, dass betreffende Daten unverzüglich gelöscht werden, bzw. alternativ nach Maßgabe des Art. 18 DSGVO eine Einschränkung der Verarbeitung der Daten zu verlangen.

Sie haben das Recht zu verlangen, dass die Sie betreffenden Daten, die Sie uns bereitgestellt haben nach Maßgabe des Art. 20 DSGVO zu erhalten und deren Übermittlung an andere Verantwortliche zu fordern.

Sie haben ferner gem. Art. 77 DSGVO das Recht, eine Beschwerde bei der zuständigen Aufsichtsbehörde einzureichen.

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Widerspruchsrecht

Sie können der künftigen Verarbeitung der Sie betreffenden Daten nach Maßgabe des Art. 21 DSGVO jederzeit widersprechen. Der Widerspruch kann insbesondere gegen die Verarbeitung für Zwecke der Direktwerbung erfolgen.

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Die von uns verarbeiteten Daten werden nach Maßgabe der Art. 17 und 18 DSGVO gelöscht oder in ihrer Verarbeitung eingeschränkt. Sofern nicht im Rahmen dieser Datenschutzerklärung ausdrücklich angegeben, werden die bei uns gespeicherten Daten gelöscht, sobald sie für ihre Zweckbestimmung nicht mehr erforderlich sind und der Löschung keine gesetzlichen Aufbewahrungspflichten entgegenstehen. Sofern die Daten nicht gelöscht werden, weil sie für andere und gesetzlich zulässige Zwecke erforderlich sind, wird deren Verarbeitung eingeschränkt. D.h. die Daten werden gesperrt und nicht für andere Zwecke verarbeitet. Das gilt z.B. für Daten, die aus handels- oder steuerrechtlichen Gründen aufbewahrt werden müssen.

Nach gesetzlichen Vorgaben in Deutschland, erfolgt die Aufbewahrung insbesondere für 10 Jahre gemäß §§ 147 Abs. 1 AO, 257 Abs. 1 Nr. 1 und 4, Abs. 4 HGB (Bücher, Aufzeichnungen, Lageberichte, Buchungsbelege, Handelsbücher, für Besteuerung relevanter Unterlagen, etc.) und 6 Jahre gemäß § 257 Abs. 1 Nr. 2 und 3, Abs. 4 HGB (Handelsbriefe).

Hosting und E-Mail-Versand

Die von uns in Anspruch genommenen Hosting-Leistungen dienen der Zurverfügungstellung der folgenden Leistungen: Infrastruktur- und Plattformdienstleistungen, Rechenkapazität, Speicherplatz und Datenbankdienste, E-Mail-Versand, Sicherheitsleistungen sowie technische Wartungsleistungen, die wir zum Zwecke des Betriebs dieses Onlineangebotes einsetzen.

Hierbei verarbeiten wir, bzw. unser Hostinganbieter Meta- und Kommunikationsdaten von Besuchern dieses Onlineangebotes auf Grundlage unserer berechtigten Interessen an einer effizienten und sicheren Zurverfügungstellung dieses Onlineangebotes gem. Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO i.V.m. Art. 28 DSGVO (Abschluss Auftragsverarbeitungsvertrag).

Erhebung von Zugriffsdaten und Logfiles

Wir, bzw. unser Hostinganbieter, erhebt auf Grundlage unserer berechtigten Interessen im Sinne des Art. 6 Abs. 1 lit. f. DSGVO Daten über jeden Zugriff auf den Server, auf dem sich dieser Dienst befindet (sogenannte Serverlogfiles). Zu den Zugriffsdaten gehören Name der abgerufenen Webseite, Datei, Datum und Uhrzeit des Abrufs, übertragene Datenmenge, Meldung über erfolgreichen Abruf, Browsertyp nebst Version, das Betriebssystem des Nutzers, Referrer URL (die zuvor besuchte Seite), IP-Adresse und der anfragende Provider.

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Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: DARC WEB SDR NET
Ein erster Schritt wäre ja mal ALLE Geräte "in die Luft" zu bringen...
Wenn ein OV das innerhalb 3 Monaten nicht hinbekommt wird die Station eben weiter rotiert an den nächsten Bewerber.
Wenn ein besserer Standort frei wird..auch rotieren.
Dann würde auch nix irgendwo im Regal verstauben.

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DARC WEB SDR NET
Oder das Projekt stirbt in Raten aufgrund der Reichsbedenkenträger innerhalb der OV´s. Schade um die Kapazität und das Geld.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DARC WEB SDR NET
Wo ist denn das Problem ?
Empfang: Darf jeder, kein rechtliches Problem
Senden: Darf nur jemand mit gültiger Lizenz. Da könnte man z.B. ne Kopie einschicken und dann freischalten lassen. Jeder meldet sich mit seinem PGP Key am SDR Server an.

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DARC WEB SDR NET
In der CQ DL Heft 2014 wurden die ausgewählten Ortsverbände genannt:

OV DOK QRV Call
Norderstedt E12 nein
Wetzlar F19 nein
Braunschweig H03 ja DL0PTB
Rheine N16 ja DP7D
Husum M04 ja DD7LP
Schwabach-Roth B13 ja DK0SC
Stadtlohn N53 ja DK0LT
Neuwied K08 ja DK0NR
Bad Honnef G09 nein
Ludwigslust V28 nein
Hagen O51 nein
Leonberg P24 ja DK0LO
Wuppertal R16 nein
Günzburg T02 ja DG2MAJ
Zwickau S60 nein


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DARC WEB SDR NET
[quote]Oder das Projekt stirbt in Raten aufgrund der Reichsbedenkenträger innerhalb der OV´s. Schade um die Kapazität und das Geld.[/quote]Glaube ich weniger. Wir haben im OV einige, die das Projekt interessiert, allerdings überwiegend noch berufstätig und u.U. zur WEBSDR-Pflege dann mit Handicap. Es würde, soweit ich die Interessenlage aus (unserer) OV-Sicht betrachte, ein Fortschritt, wenn die verteilten WEBSDR als RX funktionieren. Das würde ein Teil unseres OV als Kontroll-RX oder zum Spielen nutzen - außer ein paar alten Konserv(ativ)en wie mir. Zum TX-Betrieb hat DB1CC ja ein paar Handicaps wie Breitband-Antenne und nur ein Sendecall zu einer Zeit (kein Mehrfach-TX gleichzeitig) beschrieben. Der 2.TXer hört dann evtl. die Bandschleife [i:1rpdf8qr]"die nächste freie Sendezeit ist für sie reseviert, ihre Wartezeit beträgt 30 Minuten"[/i:1rpdf8qr], wobei ...... wir haben einen OM im OV, der Gottseidank mangels PC kein Internet kann, aber -- da wären es sicher 90+ Minuten :-) . Jedenfalls hat der TX-Betrieb nicht unbedingt die höchste Priorität, weil der RX-Betrieb ja einigen Nutzen für Interessierte bietet, die z.Zt. auf Twente herum horchen und dort auch keinen fehlenden Sendebetrieb reklamieren

Also ..... nach Uwes Vorschlag nach 3 Monaten ohne RX-Betrieb den WEBSDR weiter reichen wäre ein guter Kompromiß. Letztlich blockieren diese NO-WEBSDR-OVs die/unsere DARC Gelder und nicht der Vorstand oder sonst wer.

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DARC WEB SDR NET
Nu denn, mag es sein, wie man denkt, wir hier haben im OV eine Remotestation und das Teil hat mit großen, guten Antennen durchaus seinen Reiz. Sendezeitbegrenzung gibt es in diesem Sinne sicherlich auch, wobei ich da bis jetzt noch nicht in die Abseitsfalle gestolpert bin, eher, dass schon belegt war. Aber dazu gibts einen chat, da kann man bequem den arbeitenden OM anschreiben und er weiß dann, dass auch andere zugreifen wollen. Alles in allem eine feine Sache!

Freischalten muss man natürlich den User, der dann Zugriff zum Senden bekommt. Hören können mehrere gleichzeitig, aber nur einer kann "Drehen".

Daher gefällt mir das Prinzip Remotestation mit guten Antennen besser als nur Empfangsstation mit Behelfsantenne.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DARC WEB SDR NET
[quote]
Senden: Darf nur jemand mit gültiger Lizenz. Da könnte man z.B. ne Kopie einschicken und dann freischalten lassen. Jeder meldet sich mit seinem PGP Key am SDR Server an.
[/quote]

Dafür müsste erstmal die Rechtliche Grundlage geschaffen werden.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DARC WEB SDR NET
[quote]Letztlich blockieren diese NO-WEBSDR-OVs die/unsere DARC Gelder und nicht der Vorstand oder sonst wer.
[/quote] Da macht es sich DB6ZH mal wieder einfach. Sicher liegt zunächst die Verantwortung bei dem OV der den SDR aus welchen Gründen auch immer nicht ans Laufen bringt, die übergeordnete Verantwortung liegt aber ganz eindeutig beim VO und ohne Zweifel auch beim AR, der den VO kontrolliert. Wenn so ein Projekt ein Jahr nach Übergabe der Geräte nicht abgeschlossen ist, also zumindest alle SDR empfangsmäßig mit akzeptablen Empfangsleistungen qrv sind, hat der VO und auch der AR seine jeweiligen Hausaufgaben nicht gemacht bzw. ist seinen Pflichten nicht nachgekommen. Technisch nicht lösbare Probleme kann es wohl nicht geben, schließlich sind ja 8 von 15 der ausgelieferten SDR in Betrieb. Da akzeptiere ich als Entschuldigung weder die Arbeitsüberlastung von Ehrenamtlichen noch das Argument, dass wir ja alle nur Amateure sind. Wenn ich eine Aufgabe übernehme oder mich in ein Amt wählen lasse, dann bitte auch mit aller Konsequenz, ansonsten übernehme ich die Aufgabe oder das Amt nicht. Einen verantwortlichen Projektmanager mit entsprechenden Kompetenzen hätte der VO zu Beginn benennen können/müssen, nicht erst wenn das Kind im Brunnen liegt und nur noch mehr oder weniger zappelt. Im Moment herrscht Funkstille und ich habe nicht den Eindruck, dass der VO und AR daran ernsthaft etwas ändern. Aber vielleicht passiert ja etwas auf der Hamradio, im vertraulichen Gespräch. Zumindest ein OVV eines bisher nicht erfolgreichen OV ist dort seit Donnerstag anwesend, VO und Teile des AR sicher auch. Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DARC WEB SDR NET
Sollen VO und DV jetzt mit dem Knüppel durch DL ziehen und OVVs maßregeln ?? Du hast doch an DL3MBGs Antwort gemerkt, daß es ihm alles andere als gefällt. An sich sind wir doch ein Verein von volljährigen Erwachsenen (Verzeihung an die Kids, zählen schon mit, aber Lernen letztlich noch ...). Was willst Du denn machen, wenn sich ein Mitglied zurücklehnt und .. "keine Zeit", "Probleme ...", ...... Es sind doch alles Vereinsmitglieder, vielleicht haben sie Gründe, aber wir sind doch nicht im Kindergarten. Wir haben auch keinen Pranger, an den VO oder DV jemanden öffentlich stellen sollten.

Ich mache es mir nicht einfach, wenn ich Verantwortungsgefühl vom Mitglied verlange, speziell OVVs in diesem Fall. Es kann doch nicht sein, daß wir eine "in den Hintern treten"-Funktion brauchen und im eigenen Verein dies von den Funktionsträgern erwarten. Motto: dafür haben wir sie gewählt und zahlen (denen ??) Beiträge.

Was verstehst Du unter Kompetenzen eines Projektmanagers ?? Fachliche -- d.h. er muß die WEBSDR alle selber an's laufen bringen ?? Oder soziale -- d.h. wie James Bond mit Doppelnull zum Töten ?? Warst Du schon mal Projektmanager ohne Personalbefugnis und hast persönlich erlebt, wie so etwas funktioniert ??

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DARC WEB SDR NET
Projektmanagement ohne Personalverantwortung habe ich jeden Tag im Büro. Und ja, hier muss man seine Sachen schon mal von jenem oder diesem einfordern oder ihn von seinen Aufgaben befreien, wenn der Rest unter dem Mangel leidet.

Von daher würde ich ein Zurückfordern der Hardware nach angemessener Zeit im Interesse aller Mitglieder, die dafür bezahlt haben durchaus für angemessen sehen. Denn auch mein Geld steckt darin und ohne Funktion ist es raus geworfenes Geld.
Wie jedoch die Initiatoren des Projekts damit umgehen, müssen die verantworten. Wird es die Mehrheit der Geldgeber verstimmen, was gemacht wird, wird einfach kein weiteres Geld für solche Sachen fließen.

Gruß
Stefan


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DARC WEB SDR NET
[quote]Was verstehst Du unter Kompetenzen eines Projektmanagers ?? Fachliche -- d.h. er muß die WEBSDR alle selber an's laufen bringen ?? Oder soziale -- d.h. wie James Bond mit Doppelnull zum Töten ?? Warst Du schon mal Projektmanager ohne Personalbefugnis und hast persönlich erlebt, wie so etwas funktioniert ??
[/quote] Darauf muss ich nicht näher eingehen, weil es mir einfach zu blöd ist. Ja, ich war in einem früheren Berufsleben im Projektmanagement im Anlagenbau tätig. Projekte bis maximal 3,5 M€. DL8SFZ bringt es auf den Punkt, worum es letztlich geht.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DARC WEB SDR NET
Ich stell mir das so vor:
Es gibt einen Projektmanger beim DARC. Da wird die Liste geführt wer ein SDR haben möchte. Die Teile werden leihweise an den Ortsverband ausgegeben. Nach einem Monat wird nachgefragt wie weit das Projekt gekommen ist.
Fall A: Wenn alles läuft wie geplant..alles ok.
Fall B: Wenn nicht..wird Hilfe organisiert. Ev. kommt jemand vom Nachbar OV vorbei und hilft beim einrichten aller Funktionen.
Fall C: Das Teil liegt nur im Regal rum, keiner hat Bock sich um das Teil zu kümmern...-> Zurück geben, neu verteilen

Ohne öffentliche Pranger Listen oder sowas...aber wie in der Hunderziehung..konsequent sein.

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DARC WEB SDR NET
Ich hätte dazu sagen sollen, als [b:3rfe5l8l]externer Projektmanager[/b:3rfe5l8l], d.h. einen Dummen, der nicht die geringsten Rechte und nichts zum Sagen hat. Wir haben eine Vereinssatzung, die definiert, wer was, wie und wo zu sagen hat. Wenn Firmen-intern jemand zum Projektmager gemacht wird, ist das eine völlig andere Sache -- i.d.R. - wenn der PM nicht blöd ist, handelt er sich einiges Weisungsrecht ein, wenn auch keine Personalbefugnisse. Ein externer hat das nicht. Wenn ich im IT-QRL in Projekten bei Kunden verantwortlich eingesetzt war, war es in dem meisten Fällen von der Funktion her bereits für den Kunden-Betrieb wichtig (und teuer) genug, so daß ich mir einiges herausnehmen durfte. Weisungsrechte Null, aber ..... es gibt etliche Stellschrauben für Quertreiber im beruflichen Umfeld

Wie soll das denn beim DARC laufen ?? Ein OVV ist autark genug, laut Satzung, daß er dem VO und DV das Leben ganz schön schwer machen kann. Es ist doch nicht wie bei einer Firma, wo man einem Querschläger auf den Pelz rücken kann. WEBSDR wegnehmen ........ und der OVV sagt: selbstverständlich, gerne, hier bitte sehr .......

Soll sich jetzt ein VO oder DV tatsächlich neben seinem Ehrenamt und Beruf noch mit solchen Sache herumschlagen ?? Glaubt Ihr ernsthaft, wenn wenn ein DL-weit agiernder "Projektmanger" meinetwegen aus Ostfriesland hustet steht in Bayern ein OVV sofort stramm ?? Möglichst dann noch ein 20jähriger DO........ , der dann einem alten Hasen erzählt, was er machen muß ??

Für 18 WEBSDR-Geräte einen PM auf Dienstreisen schicken, Auslagen zahlen, vorher per MV eine Satzungsänderung, damit der überhaupt legitimiert ist ??

Mein Gott: wir brauchen ein Projektmanagement für 18 Funkgeräte, jawoll. Das muß der VO / AR machen, Punkt. Die tun ja eh nix das ganze Jahr, also zack, zack.

Alles nur, weil wieviel OVs jetzt nix machen ??? 7 von 15 , und dafür die Welt auf den Kopf stellen ??? Jesses na ........
Aber wie schön ist es doch. mit dem Finger auf andere zu zeigen.

@DH1TS: Du hast doch sauber aufgelistet, wo die Sündenböcke sitzen. EMail Adressen via DARC-Homepage ---- schreib sie doch mal an, warum usw. und erkläre ihnen direkt, was Sache ist.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DARC WEB SDR NET
Wenn aber wegen "den paar Geräten" oder "den paar Euro" nie etwas passiert, werden sich immer mehr am Geld bereichern und für alles Mögliche einsetzen, wenn es keine Restriktionen dafür gibt. Allein schon deshalb sollte wenigstens mal damit angefangen werden. Dazu brauchts weder eine Satzungsänderung noch Dienstreisen!


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: DARC WEB SDR NET
Ich denke auch das man als "Hobby Projektmanager" vieles/alles per Mail /Post/Telefon erledigen kann.
Und wenn man ein ausgeliehenes Messgerät nicht mehr braucht..gibt man das ja auch an den Eigentümer zuürück. Ist das soooo schwer als OVV mal zu sagen: Wir schaffen das leider nicht so wie geplant, deshalb schicke ich den Karton zurück ?

Von daher ist auch keine Satzungsänderung nötig..nur bischen "gesunder Menschenverstand".
Wenn alle beim Tauziehen ziehen und keiner schiebt...wirds auch was.

73 de DL3FOX Uwe


  
 

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