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 [ 56 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Radials kurz halten durch Wicklungen
Mich würde interessieren, wie sich eigentlich gewendelte Radials verhalten würden.

Beispiel:
es existiert eine elevated Vertikalantenne auf 10m Höhe, das ist ein Viertelwellenstrahler 5m hoch (fürs 20m-Band) und man möchte vier 1/4 λ lange waagerechte Radials im 90° Winkel zum Strahler anbringen, dann müsste jedes einzelne Radial ebenfalls 5m lang sein. Könnte man die mechanische Länge der Radials verkürzen, indem man die vier Radials um ein dünnes GFK-Rohr wickelt, so dass die Länge drastisch verkürzt würde?

Ich habe bisher nirgends von Wicklungen in einem Radial gelesen, mich würde interessieren wie sich diese Induktivität verhält. Wer weiß da mehr? freue mich auf eure Meinungen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Radials kurz halten durch Wicklungen
[quote]Mich würde interessieren, wie sich eigentlich gewendelte Radials verhalten würden.

Beispiel:
es existiert eine elevated Vertikalantenne auf 10m Höhe, das ist ein Viertelwellenstrahler 5m hoch (fürs 20m-Band) und man möchte vier 1/4 λ lange waagerechte Radials im 90° Winkel zum Strahler anbringen, dann müsste jedes einzelne Radial ebenfalls 5m lang sein. Könnte man die mechanische Länge der Radials verkürzen, indem man die vier Radials um ein dünnes GFK-Rohr wickelt, so dass die Länge drastisch verkürzt würde?
[/quote]

Man kann die Radials mit der Technik ohne Wirkungsgrad Einbuße auf 2/3 Länge verkürzen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Radials kurz halten durch Wicklungen
[quote]
Man kann die Radials mit der Technik ohne Wirkungsgrad Einbuße auf 2/3 Länge verkürzen.[/quote]

Wie sieht es dann mit dem Pattern aus ??? Bei Fritzel bspw. sind die Radialsätze für deren GP Antenne ja immer volle 1/4 Lambda, wenn es keine gravierenden Änderungen beim Pattern gäbe würden die doch sicher auch verkürzte Varianten anbieten ??

Ich habe zwar keine Ahnung von Simulationssoftware könnte mir aber vorstellen das es bei verkürzten Radialen zu einer Änderung des Patterns mehr in Richtung steilerer Winkel geht ..... :?: :?:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Radials kurz halten durch Wicklungen
Hallo rejection und danke erstmal für diese info. In dem vorher genannten Beispiel müsste ich also so wickeln, dass der 5m lange Draht nach dem Wickeln eine Radiallänge von 3,33m ergibt?

Hast du vllt. irgendeine Quelle mit dem technischen Hintergrund, wo ich das nachlesen könnte. Eventuell auch Messreihen, die das aufzeigen? Ich habe mich schon diverse Berichte und Analysen bzgl. Vertikalstrahlern und Radials durchgelesen, da wird wirklich (fast) alles behandelt :P leider konnte ich nirgends Angaben finden wie es sich mit gewickelten Radials verhält.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Radials kurz halten durch Wicklungen
[quote][quote]
Man kann die Radials mit der Technik ohne Wirkungsgrad Einbuße auf 2/3 Länge verkürzen.[/quote]

Wie sieht es dann mit dem Pattern aus ??? Bei Fritzel bspw. sind die Radialsätze für deren GP Antenne ja immer volle 1/4 Lambda, wenn es keine gravierenden Änderungen beim Pattern gäbe würden die doch sicher auch verkürzte Varianten anbieten ??
[b:3r5c17ma][i:3r5c17ma]
Warum sollten sie? Die Antenne würde wegen des Mehraufwands teurer.[/i:3r5c17ma][/b:3r5c17ma]

Ich habe zwar keine Ahnung von Simulationssoftware könnte mir aber vorstellen das es bei verkürzten Radialen zu einer Änderung des Patterns mehr in Richtung steilerer Winkel geht ..... :?: :?:[/quote]

Und wieso?

Der Pattern hängt ausschliesslich von der Höhe über Grund und dessen Leitfähigkeit ab, egal ob Radials vorhanden sind oder nicht.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Radials kurz halten durch Wicklungen
[quote]Hallo rejection und danke erstmal für diese info. In dem vorher genannten Beispiel müsste ich also so wickeln, dass der 5m lange Draht nach dem Wickeln eine Radiallänge von 3,33m ergibt?

[b:26i7slsh][i:26i7slsh]Ja so in etwa, abstimmen musst Du die sowieso auf Resonanz.[/i:26i7slsh][/b:26i7slsh]

Hast du vllt. irgendeine Quelle mit dem technischen Hintergrund, wo ich das nachlesen könnte. Eventuell auch Messreihen, die das aufzeigen? Ich habe mich schon diverse Berichte und Analysen bzgl. Vertikalstrahlern und Radials durchgelesen, da wird wirklich (fast) alles behandelt :P leider konnte ich nirgends Angaben finden wie es sich mit gewickelten Radials verhält.[/quote]

Allgemein gelten hier die gleichen Gegebenheiten wie bei anderen verkürzten Antennen.
Es ist auch möglich eine gemeinsame Verlängerungsspule für mehrere Radials zu benutzen.

Unter anderem wird so etwas beschrieben in den Büchern von ON4UN "Low Band DXing".


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Radials kurz halten durch Wicklungen
danke für den Hinweis. Aber [url=http://darcverlag.de/ON4UNs-Low-Band-DXing:769oqeb2]45,- EUR für sein Buch ausgeben[/url:769oqeb2] ist für mich oversized. Ich will ja erstmal nur die Basis verstehen, wieso weshalb warum ... dennoch danke für den gutgemeinten Tip. Falls jemand noch was dazu weiß, bin ich natürlich ganz Ohr.

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Radials kurz halten durch Wicklungen
[quote]danke für den Hinweis. Aber [url=http://darcverlag.de/ON4UNs-Low-Band-DXing:3brea1ue]45,- EUR für sein Buch ausgeben[/url:3brea1ue] ist für mich oversized. Ich will ja erstmal nur die Basis verstehen, wieso weshalb warum ... dennoch danke für den gutgemeinten Tip. Falls jemand noch was dazu weiß, bin ich natürlich ganz Ohr.
[/quote]

Das Buch war nur ein Beispiel, Du kannst ja auch Google bemühen:

https://www.google.de/webhp?sourceid=ch ... %20radials


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Radials kurz halten durch Wicklungen
Super. Vielen Dank! lese ich gleich mal ...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Radials kurz halten durch Wicklungen
[quote]
Ich habe bisher nirgends von Wicklungen in einem Radial gelesen, mich würde interessieren wie sich diese Induktivität verhält. Wer weiß da mehr? freue mich auf eure Meinungen.[/quote]

Das wird bei den beschriebenen elevated radials ähnlich sein wie bei einem verkürzen gestreckten Dipol: wenn ein Schenkel elektrisch kürzer als lambda/4 ist, bekommt die Impedanz einen kapazitiven Blindanteil. Die einzubauende Induktivität ("Verlängerungsspule") kompensiert diesen.
Ich hatte einmal den Vorschlag gelesen, man solle zur Abstimmung je 2 der (verkürzten) elevated Radials anschließen, also vorerst den Strahler nicht verbinden, und diese dann auf minimales SWR ablängen.

73 Wolfgang


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Radials kurz halten durch Wicklungen
[quote]Ich hatte einmal den Vorschlag gelesen, man solle zur Abstimmung je 2 der (verkürzten) elevated Radials anschließen, also vorerst den Strahler nicht verbinden, und diese dann auf minimales SWR ablängen.
73 Wolfgang[/quote]

Hallo Wolfgang, ich denke du meinst folgendes. Ich zitiere aus dem Artikel [b:27kwybhl]Radialsysteme unter Vertikalantennen[/b:27kwybhl] von Karl M. Hille, DL1VU aus der cqDL 3/92 Seite 159/160. Das ist die deutsche Übersetzung von "A. Christman" und "R. Radcliff" [b:27kwybhl]Elevated Monopole Antennas. Effect of Changes in Radiator Height and Radial Length[/b:27kwybhl]. Habe beide PDFs vor mir liegen und gelesen.

[quote]
Radials Abgleich nach Rothammel

DL6DO stellte umfassende Angaben über die Methodik der nachträglichen Längenkorrektur einer Groundplane zur Verfügung. Man benötigt dazu ein Antennascope und
ein Dip-Meter. Sämtliche Radials vom zentralen Befestigungspunkt (Basis) trennen; 2 sich gegenüberliegende Viertelwellenradials durch Zwischenschalten des Antennascopes
zu einem Halbwellendipol zusammenfassen. Da der Eingangswiderstand eines Halbwellendipols etwa 70 Ohm beträgt, muß auch der Drehwiderstand des Antennascopes
auf einen Wert von 70 Ohm, eingestellt werden. Speist man nun das Antennascope mit einem Dip-Meter, so wird man in den meisten Fällen feststellen, daß die Resonanzfrequenz mehr oder weniger weit außerhalb des vorgesehenen Frequenzbereiches liegt. Dann muß man die Länge der beiden untersuchten Radials entsprechend korrigieren. Danach werden die nächsten beiden Radiais in gleicher Weise untersucht und korrigiert, ohne daß die vorher abgeglichenen Viertelwellenstücke an die Basis angeklemmt werden. Erst wenn alle vorhandenen Radialpaare in der beschriebenen Art abgeglichen worden sind, wird die Verbindung zum zentralen Punkt wiederhergestellt. Damit ist der Grobabgleich der Radiais durchgeführt. Zum nun folgenden Feinabgleich wird jeweils ein Radial von der Basis abgeklemmt und über das Antennascope wieder mit dieser verbunden. Die übrigen Radiais bleiben dabei am zentralen Verbindungspunkt. Mit dem Griddipper stellt man erneut die Resonanzlänge fest und verlängert oder verkürzt das Viertelwellenstück, bis die Betriebsfrequenz erreicht ist. Ebenso verfährt man nacheinander mit den übrigen Radiais, wobei man die bereis abgeglichenen Elemente immer wieder mit der Basis verbinden muß. Bei jeder Messung sind demnach alle Radiais mit der Basis verbunden, mit Ausnahme des zu messenden Viertelwellenstückes. Das exakte Minimum am Antennascope wird nun nicht mehr bei der Stellung 70 Ohm, sondern zwischen 30 und 60 Ohm. auftreten. Nach einwandfreiem Abgleich ist das gesamteSystem der Radiais in Resonanz, und der vertikale Viertelwellenstrahler kann nun ebenfalls auf die Betriebswellenlänge abgestimmt werden. Auch in diesem Fall leistet die beschriebene Meßanordnung mit Antennascope und Dip-Meter gute Hilfe. Der gesamte Abgleich erscheint etwas umständlich; dafür kann aber auch mit großer Sicherheit angenommen werden, daß eine in dieser Art abgestimmte Groundplane ihren Erbauer nicht enttäuschen wird. Wichtig: (von DL2NBU) Bei Elevated Radials müssen ALLE Radials gleich lang sein, da sonst die Stromverteilung auf den Radials ungleich ist, im ungünstigsten Fall wirkt nur ein Radial! Wer die Möglichkeit hat. soll den Radialstrom mit einem HF-Strommesser kontrollieren.[/quote]

Ich frage mich nur wie das alles auszusehen hat bei einer Multiband-Vertikalantenne, bei der man verschiedene Radials zur Verfügung stellt für die entsprechenden Bänder.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Radials kurz halten durch Wicklungen
[quote]
Ich frage mich nur wie das alles auszusehen hat bei einer Multiband-Vertikalantenne, bei der man verschiedene Radials zur Verfügung stellt für die entsprechenden Bänder.[/quote]

Genau so, die Radials sollen ja resonant sein.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Radials kurz halten durch Wicklungen
Nur kurz meine Erfahrung mit der Thematik. Ich habe als CB-Funkantenne eine ältere Starduster Antenne auf dem Dach. Es handelt sich dabei um eine 1/4 Lambda Vertikalantenne, genauer Triple-Leg, jedoch beträgt der Radialwinkel statt der sonst üblichen 45° zum Mast nur 30°. Der Strahler hat ca. 2,75m, die drei Radiale sind nur ca. 1,5m lang, sie sind am Ende mit Spulen verlängert. Der Strahler hat in der Mitte noch drei kurze (ca. 15cm) lange, ebenfalls geneigte "Radiale", die wohl als Kapzitäten? dienen sollen. oder vielleicht nur ein optischer Gag sind.

Ansich funktioniert die Antenne für ihre kompakten Abmessungen sehr gut. Allerdings meine ich büßt sie durch das Verkürzen der Radiale etwas von ihrer Bandbreite ein. Leute die die Variante mit unverkürzten Radialen besitzen berichten von einer sehr großen Bandbreite, das kann ich so nicht bestätigen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Radials kurz halten durch Wicklungen
[quote]Ich frage mich nur wie das alles auszusehen hat bei einer Multiband-Vertikalantenne, bei der man verschiedene Radials zur Verfügung stellt für die entsprechenden Bänder.[/quote]

Stelle es Dir grob vor, wie eine Monoband-Windom, welche Du für mehrere Bänder benutzen willst, ohne den Hauptsrahler zu verändern. Du hast also einen in der Länge starren Strahler. Was der nicht kann, müssen die Radials bringen. Analog dem Widerstandsgesetz wird nur das für das Band resonante Radial in die Antenne einbezogen.

Da Du die Strahlerlänge nicht änderst, muß also ein 20m-Radial länger sein, als das für 15m oder für 10m. So erreichst Du eine Anpassung. Hättest Du nur EIN Radial, würde sich diese nur für EIN Band ergeben - ggf. auch zufällig für 2, wenns ganz "rund" in der Länge wäre (10 auf 20 - 20 auf 40 oder umgekehrt - mit mehr oder weniger Verlusten). Die Bänder dazwischen erreichst Du damit jedoch nicht.

Hast Du auch eine variable Strahlerlänge, dann kannst Du es Dir wie einen Dipol vorstellen, bei dem ein Schenkel das Radial darstellt. Ob nun elevated oder verbuddelt, das Prinzip ist das selbe. SEHR grob! Meist baut man stationär so aber nicht. Das wird eher bei Mobilstrahlern (Outbacker) verwendet, da keine variable Masse (Gegengewicht, Radial - however) vorhanden ist. Man kann das Auto ja nicht größer oder kleiner machen auf Knopfdruck ;-)

73 Jörg


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Radials kurz halten durch Wicklungen
Nachdem ich "Fritzel-User" bin und einen GPA5 in den 70ern besaß, zitiere ich mal wieder Hofi. Es gibt genügend andere Hersteller und Literatur, ich kriege bei Hofi auch kein %e, kenne nur deren Antennenmessungen und Beschreibungen. Die halte ich für sehr seriös - deshalb:
http://www.hofi.de/pdf/de/Vertikal%20Antennen.pdf Seite 10 für die GPA50
Bei den Ground-Planes wird u.a. beschrieben, wie die Anzahl der Radiale Z im Speisepunkt beeinflussen, ebenso für 80 etwas zur Erdung. Aus dem UKW-Bereich ist außerdem bekannt, daß man durch die Neigung der Radiale ebenfalls Z beeinflußt.

73 Peter


  
 

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