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Zu den Maßnahmen gehören insbesondere die Sicherung der Vertraulichkeit, Integrität und Verfügbarkeit von Daten durch Kontrolle des physischen Zugangs zu den Daten, als auch des sie betreffenden Zugriffs, der Eingabe, Weitergabe, der Sicherung der Verfügbarkeit und ihrer Trennung. Des Weiteren haben wir Verfahren eingerichtet, die eine Wahrnehmung von Betroffenenrechten, Löschung von Daten und Reaktion auf Gefährdung der Daten gewährleisten. Ferner berücksichtigen wir den Schutz personenbezogener Daten bereits bei der Entwicklung, bzw. Auswahl von Hardware, Software sowie Verfahren, entsprechend dem Prinzip des Datenschutzes durch Technikgestaltung und durch datenschutzfreundliche Voreinstellungen (Art. 25 DSGVO).

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 [ 14 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Mehrere Transeciver, eine Antenne an einem Koaxschalter.
Auf der Suche nach einer Schaltung, bzw. einem Schalter um zwei und mehr Geräte an einer Antenne betreiben zu können, bin ich auf folgenden Ansatz im Netz gestoßen. Ich weiß nicht mehr, obs hier war oder im Nachbarforum.

Man nehme einen einfachen Koaxumschalter wie den Diamont CX-310. An die Stelle, wo im Normalfall die drei verschiedenen Antenne angeschlossen werden, schließe man drei TX an. Auf der anderen Seite die Antenne. Nun könne man zwischen den Einzelnen Geräten umschalten.

Nun meine Fragen und das Ergebniss von Empfangsversuchen:
Ergebniss:
An einem Anschluss war der TS-2000 angeschraubt, an dem zweiten der Wouxum UV-950. Am dritten hatte ich das Dummy.
Durchgang war auf dem TS-2000 und der UV-950 war somit ohne Antenne und sollte nicht empfangen. Weit gefehlt. Nachdem ich mit die Lautstärke des TS auf Null runter gedreht hatte, habe ich mit der Handpuste DB0SR geöffnet und siehe da, der Wouxom hat die Kennung, wenn auch verrauscht, empfangen. Gut, SR ist nur 3 Kilometer von mir weg. Das gleiche auf DB0YK brachte aber das gleiche ergebniss. Selbst mit dem Dummy als Empfänger hab ich die Repeader noch verrauscht gehört.
Ich gehe davon aus, dass beim Koaxschalter einfach die Dämpfung zu niedrig ist, was ja auch Sinn machen würde, da es sich ja um einen Antennenumschalter handelt. Richtig?

Nun zu meiner Frage:
Könnte ich, wenn ich oben einen Denkfehler hab, zwei dieser Schalter Kombinieren um beispielsweise 3 Geräte an drei Antennen anzuschließen?

Der bessere Weg ist natürlich Selbsbau oder eben von HF-Berg oder Eurofrequenz die Umschalter nahmen. Ist halt rein Interesse halber. Oder gibt es sonst noch "einfache" Lösungen?

vy 73 de Andy (DK5IAH)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mehrere Transeciver, eine Antenne an einem Koaxschalter.
Hallo Andy,

bei diesen Umschaltern werden die Antennen/TRX nicht wirklich komplett getrennt. Der Schalter schaltet nur den Innenleiter um nicht jedoch die Abschirmung, die liegt immer gemeinsam an. Das ist u.a. auch der Grund das man bei Betrieb eines externen Tuners an Antenne 1 andere Werte hat wenn Antenne 2/3 mit angeschlossen sind oder nur Antenne 1 allein am Schalter angeschlossen ist. Hatte genau diesen Effekt wenn Antenne 1 auf den manuellen Tuner für die Doublet geschaltet war und auf Antenne 2 die Vertikal hing die keinen Tuner brauchte.

Also sicher nicht ungewöhnlich das auch starke Relais noch verrauscht empfangen werden auch wenn der 2m TRX eigentlich weggeschaltet ist. Eigentlich sind diese Schalter aber auch nur dazu gedacht Antennen zu schalten, ob Dämpfung ausreicht sich keines der anderen 2 Geräte zu zerschiessen wenn man mit 100 Watt auf KW agiert und die beiden anderen On sind möchte ich allerdings nicht beschwören. Hier wäre eine "saubere" Trennung bei der auch der Schirm mit weggeschaltet wird sicher besser ... :wink: :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mehrere Transeciver, eine Antenne an einem Koaxschalter.
Ich denke, es ist egal, welchen Schalter du nimmst. Während du auf KW vielleicht 60dB Übersprechdämpfung erreichst, schrumpft dieselbe auf UKW auf 40db oder schlechter. Wenn du mit jedem Gerät auf jeder möglichen Frequenz senden und empfangen willst, gibt es eigentlich keine andere Lösung als das Abstöpseln der Geräte; wenn du z.B. mit einem Gerät sagen wir 2m und mit dem anderen nur 70cm arbeiten willst, könntest du mit Koaxstubs Notchfilter bauen; aber soweit ich verstanden hab, ist das nicht das Anliegen.
Also entweder die Bequemlichkeit des Umschalters aufgeben oder mit der mangelnden Übersprechdämpfung leben - viel anderes seh ich eigentlich nicht; evt. ginge noch ein Umschalter, der ein Gerät durchschaltet, während es die anderen nach Masse legt - das könnte evt. noch helfen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mehrere Transeciver, eine Antenne an einem Koaxschalter.
[quote]

bei diesen Umschaltern werden die Antennen/TRX nicht wirklich komplett getrennt. Der Schalter schaltet nur den Innenleiter um nicht jedoch die Abschirmung, die liegt immer gemeinsam an. Das ist u.a. auch der Grund das man bei Betrieb eines externen Tuners an Antenne 1 andere Werte hat wenn Antenne 2/3 mit angeschlossen sind oder nur Antenne 1 allein am Schalter angeschlossen ist. Hatte genau diesen Effekt wenn Antenne 1 auf den manuellen Tuner für die Doublet geschaltet war und auf Antenne 2 die Vertikal hing die keinen Tuner brauchte.
[/quote]

Wenn das so ist, dann ist was mit der Erdung der Station faul oder der Schalter taugt nichts.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mehrere Transeciver, eine Antenne an einem Koaxschalter.
[quote]

Ich gehe davon aus, dass beim Koaxschalter einfach die Dämpfung zu niedrig ist, was ja auch Sinn machen würde, da es sich ja um einen Antennenumschalter handelt. Richtig?

[b:1pbbfnaf]Die Dämpfung ist zu niedrig weil der Schalter nicht geeignet ist[/b:1pbbfnaf]

Nun zu meiner Frage:
Könnte ich, wenn ich oben einen Denkfehler hab, zwei dieser Schalter Kombinieren um beispielsweise 3 Geräte an drei Antennen anzuschließen?

[b:1pbbfnaf]ja, mit guten Schaltern ist das kein Problem[/b:1pbbfnaf]

Der bessere Weg ist natürlich Selbsbau oder eben von HF-Berg oder Eurofrequenz die Umschalter nahmen. Ist halt rein Interesse halber. Oder gibt es sonst noch "einfache" Lösungen?
[/quote]

Einfache Lösungen scheiden aus, Selbstbau wohl auch.

Geeignet sind Transferschalter oder Transferrelais mit >60dB Übersprechdämpfung bei 1GHz. Sind hin und wieder bei Ebay zu finden, Fabrikat Spinner, R&S oder Wisi und die entsprechenden OEM Produkte von Siemens.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mehrere Transeciver, eine Antenne an einem Koaxschalter.
[quote]Auf der Suche nach einer Schaltung, bzw. einem Schalter um zwei und mehr Geräte an einer Antenne betreiben zu können, bin ich auf folgenden Ansatz im Netz gestoßen. Ich weiß nicht mehr, obs hier war oder im Nachbarforum.

Man nehme einen einfachen Koaxumschalter wie den Diamont CX-310. An die Stelle, wo im Normalfall die drei verschiedenen Antenne angeschlossen werden, schließe man drei TX an. Auf der anderen Seite die Antenne. Nun könne man zwischen den Einzelnen Geräten umschalten.

Nun meine Fragen und das Ergebniss von Empfangsversuchen:
Ergebniss:
An einem Anschluss war der TS-2000 angeschraubt, an dem zweiten der Wouxum UV-950. Am dritten hatte ich das Dummy.
Durchgang war auf dem TS-2000 und der UV-950 war somit ohne Antenne und sollte nicht empfangen. Weit gefehlt. Nachdem ich mit die Lautstärke des TS auf Null runter gedreht hatte, habe ich mit der Handpuste DB0SR geöffnet und siehe da, der Wouxom hat die Kennung, wenn auch verrauscht, empfangen. Gut, SR ist nur 3 Kilometer von mir weg. Das gleiche auf DB0YK brachte aber das gleiche ergebniss. Selbst mit dem Dummy als Empfänger hab ich die Repeader noch verrauscht gehört.
Ich gehe davon aus, dass beim Koaxschalter einfach die Dämpfung zu niedrig ist, was ja auch Sinn machen würde, da es sich ja um einen Antennenumschalter handelt. Richtig?

Nun zu meiner Frage:
Könnte ich, wenn ich oben einen Denkfehler hab, zwei dieser Schalter Kombinieren um beispielsweise 3 Geräte an drei Antennen anzuschließen?

Der bessere Weg ist natürlich Selbsbau oder eben von HF-Berg oder Eurofrequenz die Umschalter nahmen. Ist halt rein Interesse halber. Oder gibt es sonst noch "einfache" Lösungen?

vy 73 de Andy (DK5IAH)[/quote]

Hallo Andy,
schau mal hier unter Antennenumschalter:
http://sec-digital.de/

Vielleicht ist das die Lösung.

Die Firma ELAD aus Italien bietet auch einen Antennen Matrixschalter an, der 3 Antennen an 3 Geräte schalten kann. WIMO ist Distributor für ELAD.
( http://ecom.eladit.com/epages/990298944 ... A_SWITCHES )

73
Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mehrere Transeciver, eine Antenne an einem Koaxschalter.
Die Elad schaffen auf 2m aber auch nur gerade 40dB [quote]RX isolation: > 38dB @ 144MHz (40dB typical)[/quote]
Und SEC schweigt sich gleich ganz aus


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mehrere Transeciver, eine Antenne an einem Koaxschalter.
[quote]Die Elad schaffen auf 2m aber auch nur gerade 40dB [quote]RX isolation: > 38dB @ 144MHz (40dB typical)[/quote]
Und SEC schweigt sich gleich ganz aus[/quote]

Die RUF Relais, die R&S iverwendet hat haben ebenfalls >60dB auf 2m

[img:37vty8lv]http://i.ebayimg.com/t/HF-Relais-RUF-Transferrelais-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/$(KGrHqZ,!j!E6IiDP,93BOts,SmnWw~~60_57.JPG[/img:37vty8lv]

zur Zeit in der Bucht


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mehrere Transeciver, eine Antenne an einem Koaxschalter.
Ja, ein klasse Teil! Allerdings darf man nicht vergessen, dass es 24 Volt braucht. Mit 12V bewegt sich nämlich nichts! Optional kann man es aufmachen und die 5 Relais zum Schalten, die alle in Reihe sind, entsprechend auf Parallel umstellen.

Und wenn man dann alles fertig hat, ist die Freude besonders groß, wenn man dann feststellt, dass einem über Ebay ein "Fast wie neues Umschaltrelais" verkauft wurde, das nur einen kleinen Defekt hat und nicht immer sauber schaltet...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mehrere Transeciver, eine Antenne an einem Koaxschalter.
Erst mal Danke an Euch für die Ratschläge.
Hat mir schon dahin gehen weitergeholfen, dass ich mit meiner Vermutung soweit richtig lag.
@Jürgen.
Den Effekt hatte ich noch nicht. Gibt es Schalter, die komplet wegschalten?

@rejection
Der Selbstbau scheidet bei mir nur desshalb weitestgehend aus, weil mir einfach die Sehkraft zum
Löten fehlt. Und ich möchte nicht immer jemanden vom OV oder der Saarlandrunde auf den Keks fallen.
Was ich machen kann, mach ich auch mit freude.

@DC4LE
Sieht beides interssant aus; Wimo kannte ich schon. Bei
HF-Berg hab ich übrigens gesehen, dass er in der Bucht seine Schalter nicht mehr anbietet und auf der Seite stehen keine Preise.
Werd mal ein Mail schreiben. Eurofrequence mach "nur" 2 Antennen. Das ließe sich aber aus der Welt schaffen.

vy 73 de Andy (DK5IAH)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mehrere Transeciver, eine Antenne an einem Koaxschalter.
[quote]

Der Selbstbau scheidet bei mir nur desshalb weitestgehend aus, weil mir einfach die Sehkraft zum
Löten fehlt. [/quote]

An den Selbstbau würde ich mich auch mit 150% Sehkraft machen.

[img:3rqh31sm]https://lh3.googleusercontent.com/-HDJl0fk4ypQ/VoQO9j28l3I/AAAAAAAAALs/jWhVmk59kLI/s720-Ic42/transferschalter.jpg[/img:3rqh31sm]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mehrere Transeciver, eine Antenne an einem Koaxschalter.
Normale Koaxumschalter für den Amateurfunk reichen vollkommen aus. Die haben sogar bei UHF noch eine Isolation von 50-70 dB. Werden zwei Funkgeräte am Schalter betrieben, empfängt das isolierte Funkgerät 1 mW bei einer Einfügungsdämpfung von 60 dB und 1000 Watt Sendeleistung. Das verkraftet jeder Empfänger problemlos. Auf Kurzwelle ist die Isolation noch grösser.

Jedoch ist es klar, dass der isolierte Empfänger die stärksten Signale immer noch aufnimmt. Das kann auch mit dem allerbesten Umschalter nicht vermieden werden.

73, Peter - HB9PJT


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mehrere Transeciver, eine Antenne an einem Koaxschalter.
[quote]Normale Koaxumschalter für den Amateurfunk reichen vollkommen aus. Die haben sogar bei UHF noch eine Isolation von 50-70 dB. [/quote]

Hast Du mal ein Beispiel von einem mit den Herstellerdaten?

Die relativ guten Umschalter von Hofi werden auf 70cm mit 30 bzw. 33dB angegeben.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Mehrere Transeciver, eine Antenne an einem Koaxschalter.
Zum Beispiel bei Wimo sind Daten publiziert.

73, Peter - HB9PJT


  
 

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