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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 17 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: PMR/Freenet/CB im Wald - Was eignet sich am Besten?
Moin,

erstmal tut es mir leid, wenn der Betreff nicht ganz passt, ich weiß nur nicht, wie ich mich besser ausdrücken kann.

Ich suche für Schnitzeljagden und Unternehmungen in Waldgebieten (da können auch gerne mal 10-50 Meter hohe "Berge" verstreut sein,) 2 Handfunkgeräte.
Ich habe zur Zeit keine Amateurfunklizenz und bin mir gerade auch nicht sicher, ob es für diesen Fall Sinn macht, eine Lizenz zu erwerben. (Denn wenn ich das richtig verstanden habe, reicht es nicht, dass ICH eine habe, sondern jeder, dem ich ein Funkgerät in die Hand drücke, muss dann eine Lizenz haben?)

Was mir also bleibt, wäre PMR-Funk im Bereich 446Mhz, oder CB-Funk im Bereich 27MHz, oder aber das Freenet im 149MHz-Bereich (oder habe ich das etwas vergessen / falsch verstanden?)

Jetzt habe ich mich versucht ein wenig einzulesen und bin auf folgende Infos gestoßen: (korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege)

- PMR-446 darf mit bis zu 500mW senden. (Wobei die Antennen nicht ausgetauscht werden dürfen)
- Freenet darf auch mit bis zu 500mW senden. (Wobei die Antennen nicht ausgetauscht werden dürfen)
- Freenet hätte bei Hindernissen (wie 50m Hügel / kein Sichtkontakt) die bessere Reichweite, da die Frequenz niedriger und daher "durchdringender" bzw weniger Störanfällig ist?! (Da die Frequenz niedriger ist)
- Bei CB-Funk habe ich verschiedene Zahlen gefunden: 500mW, 4W und 12W. Ich weiß aber leider nicht, was da für meinen Anwendungsfall gilt.
- Bei CB-Funk ist die Frequenz ja noch niedriger als bei Freenet, also müsste ich damit bei gleicher Sendeleistung noch weiter kommen?

Wenn ich da an meinen Wald zurück denke und die Vorstellung habe, ca. 5km Reichweite (ohne Sichtkontakt mit Erde & Holz als Hindernis) ohne Probleme überbrücken zu können, wo sollte ich da ansetzen?

Reicht mir da noch Freenet oder muss da ein CB-Gerät her? (Stimmt der Ansatz überhaupt, dass CB eine höhere Reichweite hat, als Freenet?)

Dann habe ich im Internet noch Geräte gefunden, die den gesetzlichen Rahmen von 500mW deutlich überschreiten (im PMR und Freenet-Bereich) (5W statt 0.5W). Ich habe aber auch in einem Kommentar gelesen, dass diese Leistungserhöhung (um das 10 Fache) so gut wie nichts bringen würde (ftopic3861.html#p13656). Da verstehe ich aber nicht ganz wieso dem so ist. Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass eine höhere Sendeleistung auch zu einer höheren Reichweite führt. Kann mir das vllt jemand erklären? :) (und nein, ich plane nicht, mir aus China ein solches Gerät liefern zu lassen ;) ich bin nur erstaunt, dass ein 10-Faches verstärken der Leistung kaum Effekt bringen soll)

Und wenn wir dann in den Bereich kommen, wo wir über konkrete Geräte sprechen, wäre für mich eine Hohe Akkulaufzeit ganz nett (da ich gerne auch einen ganzen Tag im Wald verbringe), sowie ein nicht all zu hoher Preis (Obergrenze hatte ich aus dem Bauch heraus auf ungefähr 50€ pro Gerät angesetzt (bei insgesamt 2 Geräten)).
Alternativ zur hohen Akkulaufzeit wäre natürlich auch die Möglichkeit, preiswerte Ersatzakkus zu erstehen.

Vielen Dank schonmal im Voraus
hujiko


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PMR/Freenet/CB im Wald - Was eignet sich am Besten?
weil der lange Text beim Tippen gerade abgestürzt ist :twisted: nun nochmal die Kurzversion:

Nimm Profi-PMR-Geräte wie z.B. diese hier:

- Vertex VX-241 (http://www.vertex-standard-emea.com/de/VX241.html)
- Icom IC-F29SR PMR446 (http://www.pmr-funkgeraete.de/Funkgerae ... :8904.html)
- Kenwood TK-3301 (http://www.thiecom.de/kenwood-tk-3301-s ... rsion.html)

Ich habe beste Erfahrungen mit Vertex gemacht. Geräte müssen programmiert werden, aber 2 zusammen bestellte funktionieren sofort.

CB kann man vergessen, da niemand mit einer 2,50m langen Teleskoantenne durch den Wald laufen würde. Die Gummiantennen bei CB-Handgeräten sind nichts als Leistungsvernichter.

OK, jetzt sehe ich, dass max. 50€/Gerät ausgegeben werden sollen. Das ist für Profiqualität zu wenig. Innerhalb dieser Größenordnung habe ich mit diesen Geräten, speziell mit diesem Set gute Erfahrungen gemacht: http://www.amazon.de/Topcom-Twintalker- ... twintalker


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PMR/Freenet/CB im Wald - Was eignet sich am Besten?
Moin,

vielen Dank schonmal für die schnelle Antwort :)

Die drei Funkgeräte mit den Einzelpreisen von über 150€ ist schon sehr sehr weit über der Preisvorstellung.

Ich habe mir die TOPCOM-Geräte mal angesehen und werde mich da mal mit meinem Kollegen (der ein Gerät und damit 50% der Kosten übernehmen will).

100€ für 2 Geräte und 189€ für ein Gerät ist ja ein extremer Unterschied. Könnt ihr mir erklären, wie das zu Stande kommt? Muss ich da dann erhebliche Einbußen in der Reichweite eingestehen oder zahlt man hauptsächlich für den Markennamen mit, oder haben diese Geräte dann noch irgendwelche Spezialfunktionen?

Dass man bei CB-Funk schon eine so lange Antenne braucht, das habe ich nicht gewusst ^^
Natürlich will ich nicht mit so einer langen Stabantenne durch den Wald rennen. :lol:

Was waren deine Gründe, mir PMR statt Freenet zu empfehlen? Ist das einfach eine Preisgeschichte bei den Geräten oder gibt es da technisch noch Besonderheiten?

Gruß
hujiko


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PMR/Freenet/CB im Wald - Was eignet sich am Besten?
[quote]Ich habe mir die TOPCOM-Geräte mal angesehen und werde mich da mal mit meinem Kollegen (der ein Gerät und damit 50% der Kosten übernehmen will).[/quote]

für den Kurs sind die Topcom wirklich brauchbar.

[quote]100€ für 2 Geräte und 189€ für ein Gerät ist ja ein extremer Unterschied. Könnt ihr mir erklären, wie das zu Stande kommt? Muss ich da dann erhebliche Einbußen in der Reichweite eingestehen oder zahlt man hauptsächlich für den Markennamen mit, oder haben diese Geräte dann noch irgendwelche Spezialfunktionen? [/quote]

Naja, die von mir genannten Edel-PMRs sind eben die für PMR-gedrosselten Geschwister von Profi- bzw. Betriebsfunkgeräten. Die Hersteller sind die Elite der Funkgerätehersteller und verfügen über die geballte Erfahrung. Die Geräte haben Metallgehäuse, sind deshalb extrem robust, wenig störanfällig und natürlich auch in der Haptik über jeden Zweifel erhaben. Ich würde davon ausgehen wollen, dass deren Empfänger besser sind (was ja die Reichweite ebenfalls erhöht) und die Sender den gesetzlichen Rahmen durch hohe Fertigungsgüte voll ausnutzen.
Aber: deshalb funkt man mit denen auch nicht doppelt so weit.

Die Spezialfunktion ist die, dass es keine gibt...jedenfalls nicht offensichtlich. Die Profi-PMRs werden von Securityleuten u.ä. benutzt, welche nichts können sollen als drücken und sprechen. Die sollen nicht konfigurieren und was verstellen, deshalb haben diese Geräte oft kein Display und wenig Bedienelemente. Alles, was die Dinger können sollen, wird ihnen über den PC und eine Programmiersoftware beigebracht.


[quote] Dass man bei CB-Funk schon eine so lange Antenne braucht, das habe ich nicht gewusst ^^
Natürlich will ich nicht mit so einer langen Stabantenne durch den Wald rennen. :lol: [/quote]

das ist eben das Opfer für 11m Wellenlänge. Das ist bereits Kurzwelle und eben nicht vergleichbar mit 70cm (PMR).

[quote]Was waren deine Gründe, mir PMR statt Freenet zu empfehlen? Ist das einfach eine Preisgeschichte bei den Geräten oder gibt es da technisch noch Besonderheiten?[/quote]

einfach die Popularität von PMR. Um Freenet ist es sehr still geworden, und die Geräteauswahl ist vergleichsweise gering. Mir fehlen bei Freenet die persönlichen Erfahrungen. Zudem bin ich ein Fan des 70cm-Bandes. Ich mag die Antennengrößen in Relation zur erzielbaren Reichweite.

Ich bin auch oft im Wald unterwegs und benutze zur Kommunikation mit meinem Kumpel ein Vertex Betriebsfunkgerät. Das ist ein 70cm-Gerät, welches ich auch für PMR programmieren kann aber hauptsächlich für Amateurfunk benutzt wird. Er benutzt ein Topcom 9500. Als er schon nach Hause gefahren war, hatte ich ihn mal gerufen, und er hat verdutzt genatwortet. Da war er schon über 10km weit entfernt und saß im Bulli. Wir konnten trotzdem problemlos kommunizieren. Ich war bei ihm glasklar zu hören (5 Watt), er kam mit Rauschen bei mir an. Ich stand noch auf einem Mittelgebirge und hatte quasi Sichtverbindung die natürlich von Gebäuden etc. oft unterbrochen war. Ich denke, ich habe zur Verbindung am meisten beigetragen, durch die erhöhte Sendeleistung und wohl auch durch den besseren Empfänger und die bessere Antenne. Aber 2 Topcoms (wie die meisten PMRs) können von Gipfel zu Gipfel auch problemlos 50km weit funken.
Anmerkung für die Forenpolizei: o.g. Begebenheit hat sich natürlich auf einer Hochebene in Bolivien ereignet. In Deutschland wäre das ja unzulässig....


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PMR/Freenet/CB im Wald - Was eignet sich am Besten?
[quote]Ich habe aber auch in einem Kommentar gelesen, dass diese Leistungserhöhung (um das 10 Fache) so gut wie nichts bringen würde (ftopic3861.html#p13656). Da verstehe ich aber nicht ganz wieso dem so ist.[/quote]
Ein Grund, stark vereinfacht: Bei der geplanten Anwendung macht es kaum einen Unterschied, ob man die Blätter und Stämme im Wald nun mit einem halben Watt oder dem Zehnfachen erwärmt. Wenn Du in einer geschlossenen Garage sitzen würdest, könntest Du mit einer Taschenlampe nicht die Einfahrt beleuchten. Nimmst Du stattdessen einen Flak-Scheinwerfer, schaffst Du es immer noch nicht.

73
Hans


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PMR/Freenet/CB im Wald - Was eignet sich am Besten?
da allerdings auch Reflexionen und viele andere Parameter eine Rolle spielen, ist in der Praxis eine Verzehnfachung oder sogar nur Verdreifachung der Sendeleistung deutlich spürbar. Theorie und Praxis sind eben 2 verschiedene Dinge.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PMR/Freenet/CB im Wald - Was eignet sich am Besten?
Hallo,

mir fiel der Satz auf "5km sicher überbrücken". Zwischen 2 Handfunkgeräten werden zwar meist "bis 5km", eventuell auch etwas mehr angegeben, aber das hängt stark von dem Gelände ab. Zwischen 2 Hügeln kein Problem, da gehen sicher auch 30km, im flachen Land werden es wohl so etwa 5km sein, Wald wird mehr oder weniger Reichweite kosten, und wenn der Hügel zwischen ist, kann 1km schon ein Problem sein, und in der Stadt ist alles möglich und an jeder Ecke anders. Wenn verfügbar, wäre ein Test angebracht, ob die Leistungen reichen. Nebenbei: Für das Geld der Geräte kann man auch ziemlich lange telefonieren/WhatsApp nutzen, falls dort eine Netzabdeckung herrscht (ist aber vielleicht nicht so komfortabel zu handhaben für den Zweck).

73 Reiner


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PMR/Freenet/CB im Wald - Was eignet sich am Besten?
Moin,


ich habe mich mit meinem Kollegen beraten und wir werden die TOPCOM - Geräte bestellen, die Radio vorgeschlagen hat.
Vielen Dank dafür.

Die Profi-PMR-Geräte lohnen sich dann für unseren Anwendungsfall eher nicht. Zwar ist ein robustes Gehäuse und ein besserer Wasserschutz im Outdoor-Bereich zwar praktisch, uns aber den enormen Aufpreis nicht wert.
Wir werden die "günstige" Variante ausprobieren und wenn wir fest stellen, dass das nicht funktioniert, dann besteht die Überlegung, höherpreisige Geräte zu verwenden.

Da meine Waldaktivitäten im deutschen Raum stattfinden, kommen 5W-Sender leider nicht in Frage. Vllt machen wir ja mal eine Amateurfunklizenz und können dann auf den entsprechend vorgesehenen Frequenzen mit einer höheren Leistung arbeiten.

Das mit der Ausgangsleistung und dem Vergleich mit Licht => Wand, hat mir gut geholfen, die Hintergründe zu verstehen. Vielen Dank dafür.

Die Handykommunikation käme in den meisten Fällen in Frage. Zumindest hatte ich bisher meistens Handyempfang im Wald. Nur ein einigen Stellen stand ich leider in einem Funkloch.

Vielen Dank für die schnelle und vor Allem freundliche Hilfe.

Gruß
hujiko


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PMR/Freenet/CB im Wald - Was eignet sich am Besten?
[quote]
Das mit der Ausgangsleistung und dem Vergleich mit Licht => Wand, hat mir gut geholfen, die Hintergründe zu verstehen. Vielen Dank dafür.
[/quote]

Dieser Vergleich ist nicht besonders geeignet die Situation zu beschreiben. Hochfrequenz ist eben kein Licht und lässt sich auch nicht ohne Weiteres in einer Garage gefangen halten.
Ein völlig undurchlässiges Medium gibt es in der freien Natur nunmal nicht.

Du kannst dir einen Wald eher wie einen mehr oder weniger dichten Nebel vorstellen. Da ist eine Leistungserhöhung durchaus geeignet das Ziel zu erreichen.
Die besten Verbindungen bekommst du, wenn du dich oberhalb des Nebels bewegst.

Gruß


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PMR/Freenet/CB im Wald - Was eignet sich am Besten?
Wald mit vereinzelten Hügeln, Handfunkgeräte mit Stummelantennen untereinander, UHF, „5 km ohne Probleme überbrücken" – da sind Erde, Holz und Blätter schon mehr als ein Nebel.

Natürlich ist das anders, als wenn da jemand eine Wand aus Bleiziegeln in den Weg stellt, aber im Endeffekt sind die Randbedingungen so ungünstig, dass auch 5 W nicht wirklich den großen Erfolg versprechen. Es wäre einen Versuch in der Praxis wert, aber allzu optimistisch wäre ich nicht.

73
Hans


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PMR/Freenet/CB im Wald - Was eignet sich am Besten?
Sollte ich mal in den Genuss eines 5W-Senders und einer legalen Sendeumgebung kommen, werde ich definitiv mal testen, was so ein Leistungsunterschied bringen kann.

Vorerst werden es aber die PMR Geräte tun müssen.

Die Analogie mit dem Nebel scheint sich wirklich besser zu eignen, wobei das dafür spricht, dass mehr Leistung wirklich etwas ändern würde.
Denn eine hellere Lampe kommt im Nebel natürlich weiter, als eine dunklere. Allerdings wird das Licht auf größere Distanz auch viel undeutlicher.
Das selbe wird wohl auch mit den Funkwellen passieren und die Sprachqualität wird deutlich abnehmen und irgendwann in einem Rauschen untergehen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PMR/Freenet/CB im Wald - Was eignet sich am Besten?
5 km in dichten (womöglich nassen, voll belaubten Wald) mit Hügeln sind wirklich eine Herausforderung für PMR. Es wird definitiv zu Aussetzern kommen, wenn auch nicht durchgehend. Probiert es erstmal aus...
und: überdenkt mal, ob es wirklich 5km Distanz sind. Das ist für Outdooraktivitäten in der Gruppe schon sehr viel....


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PMR/Freenet/CB im Wald - Was eignet sich am Besten?
Ich habe 5km als Obergrenze gewählt, weil ich davon ausgehe, diese 5km eigentlich niemals zu überschreiten.
Ich habe überlegt, zuerst 2-3km zu schreiben, da das wohl eher dem Luftlinienabstand entsprechen würde. Würde ich allerdings Funkgeräte kaufen, die auf 3km ausgelegt sind, würde ich ja bei Hügeln, Laub und schlechtem Wetter kaum auf 2km kommen, was dann natürlich einen Kommunikationsausfall bedeutet.
Daher dachte ich, ich schreibe mal 5km, damit ich bei schlechtem Wetter oder großen Bergen dazwischen noch sicher auf 3km komme.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PMR/Freenet/CB im Wald - Was eignet sich am Besten?
Da ich gern bei Woodland-Paintball mitspiele und das ja meist auf alten Kasernengeländen (Wald, Gebäude) stattfindet hier mal mein Tip:
Freenet (2m) ist im Wald deutlich weitreichender als PMR (70cm).
Als Empfehlung das Gerät Team Tecom Duo welches in unserem Team Verwendung findet: http://www.pmr-funkgeraete.de/Funkgerae ... :7703.html
Das hat PMR und Freenet. Je nach örtlicher Gegebenheit kann man auch das Band wechseln.
Aber unsere Erfahrung im Gelände (gerade im Wald und in Gebäuden) zeigt, Freenet hat ca. 30-50% mehr Reichweite als PMR. Die Baum- und Blätterdämpfung ist nicht ganz so stark wie bei PMR.


P.S. Der Link auf den Shop soll nur das Gerät vorstellen und ist keine Shop-Werbung. Man kann es auch bei anderen Händlern beziehen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PMR/Freenet/CB im Wald - Was eignet sich am Besten?
das Gerät kannte ich noch nicht. Scheint eine sehr gute Wahl zu sein.


  
 

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