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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 40 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: PSK31 / PSK63 Bandpass. Welcher OP ?
Ich würde mir gerne einen Bandpass für PSK Signale bauen. Eine passende Schaltung habe ich schon gefunden. Im Link ist es die 3. Schaltung die mich aufgrund der Bandbreite interessiert:

http://www.kendelbacher-ms.de/niederfre ... aesse.html

Jetzt ist es aber so das ich nicht unbedingt eine symetrische Spannung erzeugen möchte, da im Gehäuse eh schon wenig Platz ist und ich mir den Schaltungsaufwand ersparen will wenn es denn mit single supply geht.

In meiner Schublade habe ich den alten µA741 und den moderneren LF356. Der LF356 wäre mir lieber, hat glaube ich bessere Werte. Kann ich den mit Single Supply speisen? Es stehen mir die üblichen 12 Volt zur Verfügung.

Für Hinweise, Tips und Tricks bin ich Euch sehr dankbar!

73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PSK31 / PSK63 Bandpass. Welcher OP ?
Hi Dirk,

wie immer: Den Plus-Eingang auf 1/2 Ub legen. Elko nach Masse. U- auf Masse. U+ bleibt Plus.
Ich würde auch TL072 oder sowas verwenden, die sind rauscharm und haben FET Eingang, da haste bei den Filternetzwerken was mehr Spielraum.

Den 741 einrahmen und an die Wand hängen ;))

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PSK31 / PSK63 Bandpass. Welcher OP ?
[quote]Den 741 einrahmen und an die Wand hängen )[/quote]

Das dachte ich mir. Unseren Enkeln können wir dann mal einen rudimentären OPV zeigen, so wie uns die Röhren gezeigt wurden.

Ich habe eben in meiner Schublade einen interessanten OP gefunden: LM386n

Der ist für Batteriebetrieb ausgelegt, spricht benötigt keine sym. Spannung.

Ich werde mir den von dir vorgeschlagenen Typ trotzdem mal kaufen und beides aufbauen. Dann lerne ich noch was dabei.
Ein Buch über OP's habe ich auch, ist aber doch recht komplex wenn man nur ab und an mal was braucht.

73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PSK31 / PSK63 Bandpass. Welcher OP ?
Kommt immer drauf an was du baust. NF Krams kann man meistens mit Kondensatoren auf 1/2 Ub hoch legen. Schalt -und Steueraufgaben, z.B. AGC auf eine FET brauchen dann eher echte negative Spannung. Der will dann auch seine -5 Volt sehen zum sperren...

http://prof-gossner.eu/pdf/15-Operation ... tungen.pdf

https://home.zhaw.ch/~hhrt/EK2/AktiveFi ... ive_v5.pdf


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PSK31 / PSK63 Bandpass. Welcher OP ?
Okey, Danke für die PDF Dateien.

Aber wie kommt der Autor der o.g. Schaltung zu solch geringen Bandbreiten?
Wenn ich die Bandbreite des Filters variabel oder umschaltbar von 31Hz / 63Hz gestalten könnte, das wäre echt super. Ich habe heute mit R C Kombinationen gerechnet und die Bandbreite solcher Kreise icst echt bescheiden groß für das was ich vor habe. Es dürfte ruhig etwas steilflankiger sein, so 90 Grad wären gut :-)


Ahh habs gefunden, alles klar! Man muss auch lesen...

73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PSK31 / PSK63 Bandpass. Welcher OP ?
Hier mal ein Bild


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PSK31 / PSK63 Bandpass. Welcher OP ?
Hallo Zusammen,

fehlt da nicht ein Widerstand ?

Vom Knoten C2/C3 R1 nach Masse ?

Grüsse, Alfred.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PSK31 / PSK63 Bandpass. Welcher OP ?
Noch ein Nachtrag:

Ich würde die Schaltung mit dem "fehlenden" Widerstand aufbauen wie unter Kapitel 8 in dem 2. Dokument von Uwe beschrieben,

weil:

sonst änderst du mit der Variation von R1 nicht nur die Frequenz sondern auch die Verstärkung und den Eingangswiderstand.

Mit dem, noch einzufügenden Widerstand, kannst du mit diesem die Frequenz ändern, ohne die Nachteile.

Grüsse, Alfred.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PSK31 / PSK63 Bandpass. Welcher OP ?
Bei aktiven Filtern kannst du ähnlich wie bei einem Audion eine Rückkopllung einsetzen und so eine Schaltung kurz vor dem Schwingungseinsatz betreiben. So bekommst du schmale CW Filter die mit passiven RC Filtern nicht baubar wären.

Hierbei natürlich mit den Bauteiltoleranzen aufpassen, bei einem "scharfen" Filter musst du eventuell alle Kondensatoren ausmessen. Metallfilm-R 1% verwenden.

Aber bau erst mal... ;)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PSK31 / PSK63 Bandpass. Welcher OP ?
Danke Alfred für den Hinweis. Und auserdem ist die Schaltung, wie ich sie oben abgebildet habe, invertierend. Das funktioniert so nicht für die PSK Dekodierung.

Kann ich die Anschlüsse einfach vertauschen?

Blöde Frage...

73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PSK31 / PSK63 Bandpass. Welcher OP ?
Hallo Dirk,

das spielt doch keine Rolle ?

Du filterst damit ein NF Signal, natürlich, wenn du einzelne Halbwellen für sich betrachtest, erscheinen die am Ausgang invertiert.

Für dein NF Signal und die weitere Verarbeitung spielt das keine Rolle.

Anschlüsse kannst du nicht vertasuchen, aber, wie gesagt es ist eh wurscht.


Ist vermutlich als RX Filter gedacht ?

Ich vermute aber, das dir ein solches Filter nicht viel bringen wird, da die nachgeschaltete numerische Filterung im PC viel steiler ist.

Und ansonsten ists eh besser ganz vorne (ZF) zu filtern, damit die benachbarte starke Signale nicht den ZF Verstärker zuregeln.

Für CW arbeite ich mit NF - Spulenfiltern, da hab ich das selbe Problem. Solange die QRG frei genug ist, gehts, wenn ein sehr starker Nachbarträger in den ZF-Durchlassbereich fällt, regelt der zurück. Dann ist der Filter nutzlos.


Grüsse, Alfred.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PSK31 / PSK63 Bandpass. Welcher OP ?
[quote]Du filterst damit ein NF Signal, natürlich, wenn du einzelne Halbwellen für sich betrachtest, erscheinen die am Ausgang invertiert.

Für dein NF Signal und die weitere Verarbeitung spielt das keine Rolle.

Anschlüsse kannst du nicht vertasuchen, aber, wie gesagt es ist eh wurscht.
[/quote]

Ahh okey. Ging davon aus, weil bei PSK ja die Information in der Phasenlage steckt, das durch die invertierte Phasenlage die Information falsch wäre.

[quote]Ist vermutlich als RX Filter gedacht ?[/quote]

Richtig! Ich baue gerade eine PSK Schnittstelle zusammen. Galvanische Trennung der NF-Anschlüsse vom und zum TRX, optisches Relais für die PTT.

Jetzt ist mein TS-50s aber doch recht breit im Empfänger und hat keine Möglichkeit zum nachträglichen Einbau eines schmalen Filters. Da gibt es dann 2 Wege die man gehen kann. Entweder auf HF Seite oder auf der NF Seite. Auf der HF Seite ist das Problem das ich NULL Plan habe, wie ich ein abstimmbares, Sende- und Empfangsfähiges Bandfilter mit zudem noch hoher Flankensteilheit bewerkstelligen könnte. Wenn du da mal eine Idee hast, das würde mich mal reizen. Aber bitte mit µC und ZF Anschluss, damit das Filter auch bei Empfang mitläuft! :-)

Du siehst, ich habe mir Gedanken gemacht. Sicher könnte ich zu meinem TS-2000 greifen, da wär ich schon längst qrv. Aber ich nutze den TS-50 auch portabel und da möchte ich auf PSK nicht verzichten.

Deshalb das PSK Interface mit Bandfilter für arme hi.
Ich erhoffe mir davon auch eine Verbesserung der Signalqualität, weil ja nicht so viel Restmüll und sonstiges Gerausche die am Lautsprecher rauskommen in den PC zu Dekodierung gelangen.

Der Grundgedanke ist doch nicht verkehrt oder?

73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PSK31 / PSK63 Bandpass. Welcher OP ?
Hi Dirk,
wenns richtig was bringen soll würde ich einen CW ZF Filter einbauen, drauf achten das der vernünftige Phasenlaufzeiten hat. Sobald der klingelt isses Müll bei digital.

NF Filter am Ende der Signalverwurstung kann man machen, bringt aber nicht mehr viel.
Solange das Signal da OK ist und der AD Wandler nicht übersteuert wird geht eigentlich vieles zu filtern.

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PSK31 / PSK63 Bandpass. Welcher OP ?
Hallo Dirk,

mit der "numerischen" Filterung im PC ist es so:

So wie Uwe auch schon geschrieben hatte, solange du im "Dynamikbereich" deines ADC bleibst, also solange die Amplitudenauflösung des ADC nicht ausgereizt wird, bringt dir ein vorgeschalteter Filter nicht viel. Das siehst du aber im Wasserfalldiagramm sehr schön:

Wenn ein ganz schwaches PSK Signal nicht durch ein anderes sehr starkes beeinflusst wird, dann gehts.

Aber :

Wenn ein plötzlich einsetzendes, sehr starkes PSK Signal dafür sorgt, dass auf dem Schirm das Rauschen / andere schwache Signale abschwächt, oder weggehen, bedeutet dass, das dir das starke Signal die ZF Regelspannung zumacht.

Da hilft dir dein NF Filter auch nicht.

Wies aussieht, wenn der ADC übersteuert wird, kannst du ja einfach selber ausprobieren, einfach mal NF aufdrehen und gucken was passiert.

Den Pegel musst du so einstellen, dass ein maximales Signal im Durchlassbereich deiner ZF den ADC noch nicht übersteuert, und ein mögliches schwächstes Signal noch eine ausreichende Bit Auflösung erreicht.

Dein Dynamikbereich wird nur davon bestimmt:

1.bei welchem maximalen Signal im Durchlassbereich des ZF Verstärkers es noch nicht zum Zuregeln der ZF kommt.

2. Innerhalb dieses "ZF Dynamikbereiches " dann von der Bit Auflösung des ADC.

Grüsse Alfred.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: PSK31 / PSK63 Bandpass. Welcher OP ?
Ev. kannst du noch was machen wenn du die Regelspannung auf Handbetrieb stellst.


  
 

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