Amateurfunk Forum - Archiv

Fragen und Antworten zum Thema Funk


Impressum

Verantwortlich für dieses Angebot gemäß § 5 TMG / § 55 RStV:
Michael Ott
Dorpater Straße 11
70378 Stuttgart
Deutschland



Trotz sorgfältiger inhaltlicher Kontrolle übernehmen wir keine Haftung für die Inhalte externer Links. Für den Inhalt der verlinkten Seiten sind ausschließlich deren Betreiber verantwortlich.

Datenschutzerklärung

Diese Datenschutzerklärung klärt Sie über die Art, den Umfang und Zweck der Verarbeitung von personenbezogenen Daten (nachfolgend kurz „Daten“) innerhalb unseres Onlineangebotes und der mit ihm verbundenen Webseiten, Funktionen und Inhalte auf (nachfolgend gemeinsam bezeichnet als „Onlineangebot“). Im Hinblick auf die verwendeten Begrifflichkeiten, wie z.B. „Verarbeitung“ oder „Verantwortlicher“ verweisen wir auf die Definitionen im Art. 4 der Datenschutzgrundverordnung (DSGVO).

Verantwortlicher

Michael Ott
Dorpater Straße 11
70378 Stuttgart
Deutschland



Arten der verarbeiteten Daten:

- Meta-/Kommunikationsdaten (siehe Abschnitt „Erhebung von Zugriffsdaten und Logfiles“)

Kategorien betroffener Personen

Besucher und Nutzer des Onlineangebotes (Nachfolgend bezeichnen wir die betroffenen Personen zusammenfassend auch als „Nutzer“).

Zweck der Verarbeitung

- Zurverfügungstellung des Onlineangebotes, seiner Funktionen und Inhalte
- Sicherheitsmaßnahmen.

Verwendete Begrifflichkeiten

„Personenbezogene Daten“ sind alle Informationen, die sich auf eine identifizierte oder identifizierbare natürliche Person (im Folgenden „betroffene Person“) beziehen; als identifizierbar wird eine natürliche Person angesehen, die direkt oder indirekt, insbesondere mittels Zuordnung zu einer Kennung wie einem Namen, zu einer Kennnummer, zu Standortdaten, zu einer Online-Kennung (z.B. Cookie) oder zu einem oder mehreren besonderen Merkmalen identifiziert werden kann, die Ausdruck der physischen, physiologischen, genetischen, psychischen, wirtschaftlichen, kulturellen oder sozialen Identität dieser natürlichen Person sind.

„Verarbeitung“ ist jeder mit oder ohne Hilfe automatisierter Verfahren ausgeführte Vorgang oder jede solche Vorgangsreihe im Zusammenhang mit personenbezogenen Daten. Der Begriff reicht weit und umfasst praktisch jeden Umgang mit Daten.

„Pseudonymisierung“ die Verarbeitung personenbezogener Daten in einer Weise, dass die personenbezogenen Daten ohne Hinzuziehung zusätzlicher Informationen nicht mehr einer spezifischen betroffenen Person zugeordnet werden können, sofern diese zusätzlichen Informationen gesondert aufbewahrt werden und technischen und organisatorischen Maßnahmen unterliegen, die gewährleisten, dass die personenbezogenen Daten nicht einer identifizierten oder identifizierbaren natürlichen Person zugewiesen werden.

Als „Verantwortlicher“ wird die natürliche oder juristische Person, Behörde, Einrichtung oder andere Stelle, die allein oder gemeinsam mit anderen über die Zwecke und Mittel der Verarbeitung von personenbezogenen Daten entscheidet, bezeichnet.

„Auftragsverarbeiter“ eine natürliche oder juristische Person, Behörde, Einrichtung oder andere Stelle, die personenbezogene Daten im Auftrag des Verantwortlichen verarbeitet.

Maßgebliche Rechtsgrundlagen

Nach Maßgabe des Art. 13 DSGVO teilen wir Ihnen die Rechtsgrundlagen unserer Datenverarbeitungen mit. Sofern die Rechtsgrundlage in der Datenschutzerklärung nicht genannt wird, gilt Folgendes: Die Rechtsgrundlage für die Einholung von Einwilligungen ist Art. 6 Abs. 1 lit. a und Art. 7 DSGVO, die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Erfüllung unserer Leistungen und Durchführung vertraglicher Maßnahmen sowie Beantwortung von Anfragen ist Art. 6 Abs. 1 lit. b DSGVO, die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Erfüllung unserer rechtlichen Verpflichtungen ist Art. 6 Abs. 1 lit. c DSGVO, und die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Wahrung unserer berechtigten Interessen ist Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO. Für den Fall, dass lebenswichtige Interessen der betroffenen Person oder einer anderen natürlichen Person eine Verarbeitung personenbezogener Daten erforderlich machen, dient Art. 6 Abs. 1 lit. d DSGVO als Rechtsgrundlage.

Sicherheitsmaßnahmen

Wir treffen nach Maßgabe des Art. 32 DSGVO unter Berücksichtigung des Stands der Technik, der Implementierungskosten und der Art, des Umfangs, der Umstände und der Zwecke der Verarbeitung sowie der unterschiedlichen Eintrittswahrscheinlichkeit und Schwere des Risikos für die Rechte und Freiheiten natürlicher Personen, geeignete technische und organisatorische Maßnahmen, um ein dem Risiko angemessenes Schutzniveau zu gewährleisten.

Zu den Maßnahmen gehören insbesondere die Sicherung der Vertraulichkeit, Integrität und Verfügbarkeit von Daten durch Kontrolle des physischen Zugangs zu den Daten, als auch des sie betreffenden Zugriffs, der Eingabe, Weitergabe, der Sicherung der Verfügbarkeit und ihrer Trennung. Des Weiteren haben wir Verfahren eingerichtet, die eine Wahrnehmung von Betroffenenrechten, Löschung von Daten und Reaktion auf Gefährdung der Daten gewährleisten. Ferner berücksichtigen wir den Schutz personenbezogener Daten bereits bei der Entwicklung, bzw. Auswahl von Hardware, Software sowie Verfahren, entsprechend dem Prinzip des Datenschutzes durch Technikgestaltung und durch datenschutzfreundliche Voreinstellungen (Art. 25 DSGVO).

Zusammenarbeit mit Auftragsverarbeitern und Dritten

Sofern wir im Rahmen unserer Verarbeitung Daten gegenüber anderen Personen und Unternehmen (Auftragsverarbeitern oder Dritten) offenbaren, sie an diese übermitteln oder ihnen sonst Zugriff auf die Daten gewähren, erfolgt dies nur auf Grundlage einer gesetzlichen Erlaubnis (z.B. wenn eine Übermittlung der Daten an Dritte, wie an Zahlungsdienstleister, gem. Art. 6 Abs. 1 lit. b DSGVO zur Vertragserfüllung erforderlich ist), Sie eingewilligt haben, eine rechtliche Verpflichtung dies vorsieht oder auf Grundlage unserer berechtigten Interessen (z.B. beim Einsatz von Beauftragten, Webhostern, etc.).

Sofern wir Dritte mit der Verarbeitung von Daten auf Grundlage eines sog. „Auftragsverarbeitungsvertrages“ beauftragen, geschieht dies auf Grundlage des Art. 28 DSGVO.

Übermittlungen in Drittländer

Sofern wir Daten in einem Drittland (d.h. außerhalb der Europäischen Union (EU) oder des Europäischen Wirtschaftsraums (EWR)) verarbeiten oder dies im Rahmen der Inanspruchnahme von Diensten Dritter oder Offenlegung, bzw. Übermittlung von Daten an Dritte geschieht, erfolgt dies nur, wenn es zur Erfüllung unserer (vor)vertraglichen Pflichten, auf Grundlage Ihrer Einwilligung, aufgrund einer rechtlichen Verpflichtung oder auf Grundlage unserer berechtigten Interessen geschieht. Vorbehaltlich gesetzlicher oder vertraglicher Erlaubnisse, verarbeiten oder lassen wir die Daten in einem Drittland nur beim Vorliegen der besonderen Voraussetzungen der Art. 44 ff. DSGVO verarbeiten. D.h. die Verarbeitung erfolgt z.B. auf Grundlage besonderer Garantien, wie der offiziell anerkannten Feststellung eines der EU entsprechenden Datenschutzniveaus (z.B. für die USA durch das „Privacy Shield“) oder Beachtung offiziell anerkannter spezieller vertraglicher Verpflichtungen (so genannte „Standardvertragsklauseln“).

Rechte der betroffenen Personen

Sie haben das Recht, eine Bestätigung darüber zu verlangen, ob betreffende Daten verarbeitet werden und auf Auskunft über diese Daten sowie auf weitere Informationen und Kopie der Daten entsprechend Art. 15 DSGVO.

Sie haben entsprechend. Art. 16 DSGVO das Recht, die Vervollständigung der Sie betreffenden Daten oder die Berichtigung der Sie betreffenden unrichtigen Daten zu verlangen.

Sie haben nach Maßgabe des Art. 17 DSGVO das Recht zu verlangen, dass betreffende Daten unverzüglich gelöscht werden, bzw. alternativ nach Maßgabe des Art. 18 DSGVO eine Einschränkung der Verarbeitung der Daten zu verlangen.

Sie haben das Recht zu verlangen, dass die Sie betreffenden Daten, die Sie uns bereitgestellt haben nach Maßgabe des Art. 20 DSGVO zu erhalten und deren Übermittlung an andere Verantwortliche zu fordern.

Sie haben ferner gem. Art. 77 DSGVO das Recht, eine Beschwerde bei der zuständigen Aufsichtsbehörde einzureichen.

Widerrufsrecht

Sie haben das Recht, erteilte Einwilligungen gem. Art. 7 Abs. 3 DSGVO mit Wirkung für die Zukunft zu widerrufen

Widerspruchsrecht

Sie können der künftigen Verarbeitung der Sie betreffenden Daten nach Maßgabe des Art. 21 DSGVO jederzeit widersprechen. Der Widerspruch kann insbesondere gegen die Verarbeitung für Zwecke der Direktwerbung erfolgen.

Löschung von Daten

Die von uns verarbeiteten Daten werden nach Maßgabe der Art. 17 und 18 DSGVO gelöscht oder in ihrer Verarbeitung eingeschränkt. Sofern nicht im Rahmen dieser Datenschutzerklärung ausdrücklich angegeben, werden die bei uns gespeicherten Daten gelöscht, sobald sie für ihre Zweckbestimmung nicht mehr erforderlich sind und der Löschung keine gesetzlichen Aufbewahrungspflichten entgegenstehen. Sofern die Daten nicht gelöscht werden, weil sie für andere und gesetzlich zulässige Zwecke erforderlich sind, wird deren Verarbeitung eingeschränkt. D.h. die Daten werden gesperrt und nicht für andere Zwecke verarbeitet. Das gilt z.B. für Daten, die aus handels- oder steuerrechtlichen Gründen aufbewahrt werden müssen.

Nach gesetzlichen Vorgaben in Deutschland, erfolgt die Aufbewahrung insbesondere für 10 Jahre gemäß §§ 147 Abs. 1 AO, 257 Abs. 1 Nr. 1 und 4, Abs. 4 HGB (Bücher, Aufzeichnungen, Lageberichte, Buchungsbelege, Handelsbücher, für Besteuerung relevanter Unterlagen, etc.) und 6 Jahre gemäß § 257 Abs. 1 Nr. 2 und 3, Abs. 4 HGB (Handelsbriefe).

Hosting und E-Mail-Versand

Die von uns in Anspruch genommenen Hosting-Leistungen dienen der Zurverfügungstellung der folgenden Leistungen: Infrastruktur- und Plattformdienstleistungen, Rechenkapazität, Speicherplatz und Datenbankdienste, E-Mail-Versand, Sicherheitsleistungen sowie technische Wartungsleistungen, die wir zum Zwecke des Betriebs dieses Onlineangebotes einsetzen.

Hierbei verarbeiten wir, bzw. unser Hostinganbieter Meta- und Kommunikationsdaten von Besuchern dieses Onlineangebotes auf Grundlage unserer berechtigten Interessen an einer effizienten und sicheren Zurverfügungstellung dieses Onlineangebotes gem. Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO i.V.m. Art. 28 DSGVO (Abschluss Auftragsverarbeitungsvertrag).

Erhebung von Zugriffsdaten und Logfiles

Wir, bzw. unser Hostinganbieter, erhebt auf Grundlage unserer berechtigten Interessen im Sinne des Art. 6 Abs. 1 lit. f. DSGVO Daten über jeden Zugriff auf den Server, auf dem sich dieser Dienst befindet (sogenannte Serverlogfiles). Zu den Zugriffsdaten gehören Name der abgerufenen Webseite, Datei, Datum und Uhrzeit des Abrufs, übertragene Datenmenge, Meldung über erfolgreichen Abruf, Browsertyp nebst Version, das Betriebssystem des Nutzers, Referrer URL (die zuvor besuchte Seite), IP-Adresse und der anfragende Provider.

Logfile-Informationen werden aus Sicherheitsgründen (z.B. zur Aufklärung von Missbrauchs- oder Betrugshandlungen) für die Dauer von maximal 7 Tagen gespeichert und danach gelöscht. Daten, deren weitere Aufbewahrung zu Beweiszwecken erforderlich ist, sind bis zur endgültigen Klärung des jeweiligen Vorfalls von der Löschung ausgenommen.

Vom Websiteinhaber angepasst
Erstellt mit Datenschutz-Generator.de von RA Dr. Thomas Schwenke




 [ 27 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Erfahrungen mit sehr großer Magnetischer Loop
Hallo,
nur mal ein theoretischer Gedankengang:

Online konnte ich nicht wirklich was finden. Gibt es eigentlich Erfahrungen mit sehr großen Magnetischen Loops, horizontal, mit ca. 18m Durchmesser ? Den Ring aus 20mm Alurohr das zum Wasserleitungsbau benutzt wird.
Laut DG0KWs Rechner könnte man solch eine Loop schon auf 160m (50pF) und mit zuschaltbaren fest C auf 630m (+1400pF) erregen. Da die Höhe aber relativ gesehen sehr niedrig sein wird (3m über Grund?), könnte ich mir vorstellen, dass die Steilstrahlung zunimmt.

Hat jemand Erfahrugen oder weis was ?
der Hans


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrungen mit sehr großer Magnetischer Loop
18m Durchmesser aus 20mm-Alurohr? Das Ganze auf eine Platte geschraubt, oder wie soll das halten?

Zur Frage: nee, habe ich noch nicht gebaut.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrungen mit sehr großer Magnetischer Loop
Eine Magnetic Loop zeichnet sich dadurch aus, dass der Umfang der Loop ca. 1/10 der Wellenlänge ist. Ist die Loop größer, funktioniert sie nicht mehr als Magnetic loop, sondern als elektrische Schleife.

Bei 18m Durchmesser haben wir ca. 54m Umfang. Hier dürfte sich der elektrische Widerstand schon recht deutlich bemerkbar machen. In wie weit sich jetzt hier der Wirkungsgrad verschlechtert, überlasse ich mal den Rechenexperten.

Auch bei einer Magnetic-Loop gilt: Desto höher, desto besser. Zwar soll eine Magnetic-Loop durch Bebauung nicht so sehr empfindlich reagieren, aber Höher ist auf jeden Fall besser!

Gruß Stefan


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrungen mit sehr großer Magnetischer Loop
[quote]Hallo,
nur mal ein theoretischer Gedankengang:

Online konnte ich nicht wirklich was finden. Gibt es eigentlich Erfahrungen mit sehr großen Magnetischen Loops, horizontal, mit ca. 18m Durchmesser ? Den Ring aus 20mm Alurohr das zum Wasserleitungsbau benutzt wird.
Laut DG0KWs Rechner könnte man solch eine Loop schon auf 160m (50pF) und mit zuschaltbaren fest C auf 630m (+1400pF) erregen. [/quote]

Die Polarisation muss natürlich vertikal sein und eine Loop von 18m Durchmessern aus Alurohr von nur 20mm Durchmesser wird mechanisch sicher als Fiasko enden.

DJ4UF betreibt eine in Spanien auf 160m mit 6m Durchmesser aus 28mm Kupferrohr.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrungen mit sehr großer Magnetischer Loop
[quote]Eine Magnetic Loop zeichnet sich dadurch aus, dass der Umfang der Loop ca. 1/10 der Wellenlänge ist. Ist die Loop größer, funktioniert sie nicht mehr als Magnetic loop, sondern als elektrische Schleife.
[/quote]

Wie kommst Du auf 1/10 der Wellenlänge?
Erst bei [b:28kr37j6]1 Lambda Umfang[/b:28kr37j6] ergibt sich elektrisch eine resonante Schleife.

Ideal sind Loop Umfänge von 1/8 Lambda bis 1/3 Lambda, denn damit ergibt sich eine gleichförmige Stromverteilung und es reicht ein einzelner Kondensator zur Abstimmung aus.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrungen mit sehr großer Magnetischer Loop
[quote]Die Polarisation muss natürlich vertikal sein [/quote]
Warum 'natürlich' ?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrungen mit sehr großer Magnetischer Loop
[quote][quote]Eine Magnetic Loop zeichnet sich dadurch aus, dass der Umfang der Loop ca. 1/10 der Wellenlänge ist. Ist die Loop größer, funktioniert sie nicht mehr als Magnetic loop, sondern als elektrische Schleife.
[/quote]

[color=#0080FF:2pqeurh0]Wie kommst Du auf 1/10 der Wellenlänge?[/color:2pqeurh0]
Erst bei [b:2pqeurh0]1 Lambda Umfang[/b:2pqeurh0] ergibt sich elektrisch eine resonante Schleife.

Ideal sind Loop Umfänge von 1/8 Lambda bis 1/3 Lambda, denn damit ergibt sich eine gleichförmige Stromverteilung und es reicht ein einzelner Kondensator zur Abstimmung aus.[/quote]

Rothammel, 12. aktualisierte Ausgabe, Seite 332, Kapitel 16.1 :

... Der Umfang von magnetischen Antennen ist oft < Lambda /10.

Zudem wird auf Seite 336 bei den Abmessungen Werte angegeben, die knapp über diesem Wert liegen (ca. 1/8) Auch die dargestellte Wirkungsgradrechnung bezieht sich auf Lambda 1/10. Die bekannten AMA-Antennen geben sogar eine Loop mit 1m Durchmesser für 40m an und 2m Durchmesser für 80m an.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrungen mit sehr großer Magnetischer Loop
[quote][quote]Die Polarisation muss natürlich vertikal sein [/quote]
Warum 'natürlich' ?[/quote]

Wir haben schon genug Erderwärmung!

73
Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrungen mit sehr großer Magnetischer Loop
[quote][quote][quote]Eine Magnetic Loop zeichnet sich dadurch aus, dass der Umfang der Loop ca. 1/10 der Wellenlänge ist. Ist die Loop größer, funktioniert sie nicht mehr als Magnetic loop, sondern als elektrische Schleife.
[/quote]

[color=#0080FF:3plu5otp]Wie kommst Du auf 1/10 der Wellenlänge?[/color:3plu5otp]
Erst bei [b:3plu5otp]1 Lambda Umfang[/b:3plu5otp] ergibt sich elektrisch eine resonante Schleife.

Ideal sind Loop Umfänge von 1/8 Lambda bis 1/3 Lambda, denn damit ergibt sich eine gleichförmige Stromverteilung und es reicht ein einzelner Kondensator zur Abstimmung aus.[/quote]

Rothammel, 12. aktualisierte Ausgabe, Seite 332, Kapitel 16.1 :

... Der Umfang von magnetischen Antennen ist oft < Lambda /10.

[b:3plu5otp]na und? Kupfer ist teuer...[/b:3plu5otp]

Zudem wird auf Seite 336 bei den Abmessungen Werte angegeben, die knapp über diesem Wert liegen (ca. 1/8) Auch die dargestellte Wirkungsgradrechnung bezieht sich auf Lambda 1/10. Die bekannten AMA-Antennen geben sogar eine Loop mit 1m Durchmesser für 40m an und 2m Durchmesser für 80m an.[/quote]

das heisst aber doch noch lange nicht, dass sie nur funktioniert wenn sie so klein ist


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrungen mit sehr großer Magnetischer Loop
Also, bei den AMA-Loops, die Käferlein gebaut hat, ist der Loopring in der Regel ca. 1/4 Lambda gemessen am obersten Frequenzband, das die Antenne überstreicht (z.B. AMA-3: D=0,8m für 20-10m, U= ca. 2,5m; AMA-2: D=1,7 m für 40-20m, U= ca. 5,4m; oder AMA-1: D=3,4m für 80-40m, U= ca. 10,7m).
1/10 Lambda ist schon sehr klein, folglich fällt der Wirkungsgrad dann auch ziemlich ab.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrungen mit sehr großer Magnetischer Loop
Fällt halt nur auf, dass im Rothammel tendenziell von Lambda 1/10 gesprochen wird. Dass auch andere längen irgendwie funktionieren wird ja dadurch nicht explizit ausgeschlossen.

Eventuell ist ein Umfang von Lambda 1/4 der Übergang von Magnetischer Loop zu elektrischer loop. Ich weiß es nicht, ich kann nur den Rothammel zitieren.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrungen mit sehr großer Magnetischer Loop
[quote]
Eventuell ist ein Umfang von Lambda 1/4 der Übergang von Magnetischer Loop zu elektrischer loop. Ich weiß es nicht, ich kann nur den Rothammel zitieren.[/quote]

Ich glaube nicht, dass das so im Rothammel steht:

[quote]Eine Magnetic Loop zeichnet sich dadurch aus, dass der Umfang der Loop ca. 1/10 der Wellenlänge ist. Ist die Loop größer, funktioniert sie nicht mehr als Magnetic loop, sondern als elektrische Schleife.[/quote]

Der Gute schrieb sicher Deutsch und nicht Denglisch...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrungen mit sehr großer Magnetischer Loop
Im Rothammel steht wörtlich (10. Aufl., ne neuere hab ich nicht zur Hand): "Der Umfang ist oft <L/10."

Und das ergibt sich nicht zuletzt, weil viele Loops über mehrere Bänder durchstimmbar sind, und dann für die tieferen Bänder.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrungen mit sehr großer Magnetischer Loop
[quote]Im Rothammel steht wörtlich (10. Aufl., ne neuere hab ich nicht zur Hand): "Der Umfang ist oft <L/10."

Und das ergibt sich nicht zuletzt, weil viele Loops über mehrere Bänder durchstimmbar sind, und dann für die tieferen Bänder.[/quote]


Klar ist der Umfang bezogen auf das längste benutzte Band oft < Lambda/10, das ist zwangsläufig so.
Lambda/16 Umfang auf 80m ist Lambda/2 Umfang auf 10m.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Erfahrungen mit sehr großer Magnetischer Loop
[quote][quote]
Eventuell ist ein Umfang von Lambda 1/4 der Übergang von Magnetischer Loop zu elektrischer loop. Ich weiß es nicht, ich kann nur den Rothammel zitieren.[/quote]

Ich glaube nicht, dass das so im Rothammel steht:

[quote]Eine Magnetic Loop zeichnet sich dadurch aus, dass der Umfang der Loop ca. 1/10 der Wellenlänge ist. Ist die Loop größer, funktioniert sie nicht mehr als Magnetic loop, sondern als elektrische Schleife.[/quote]

Der Gute schrieb sicher Deutsch und nicht Denglisch...[/quote]
Was genau aus dem Rothammel zitiert ist, ist klar zu erkennen, also bitte nachlesen und nicht frei interpretieren und einem die Worte im Mund verdrehen.

In den seltensten Fällen geht eine Magnetic Loop von 80m bis 10m. Siehe Auflistung von Toby.

Aber jetzt fangen wir wieder mit der Krümelkackerei an.... anstatt klare Aussagen zu machen. Kannst ja gerne erklären, Peter, wie es sich verhält. Nicht mit mehrdeutigen Pauschalaussagen, sondern mit eindeutigen Erklärungen. Wir lernen alle gerne dazu!


  
 

Elektronikforum Elektroshop PostgreSQL Forum