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 [ 13 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Sym. Antenne + Feederlänge / Christian Koppler - Problem
Hallo Forum

Ich habe ein Problem bei der Nutzung eines sym. Antennenkopplers (Christian Koppler, von DL3LAC selbst gebaut).

Als Antenne steht mir ein sym. Dipol / Doublet 2 x 20 m zur Verfügung.
Die Antenne hängt zwischen zwei Bäumen (ausserhalb der Grundstücksgrenzen, mit genehmigter Überquerung eines öffentlichen Weges und einer Strasse):
9,60 m an einem Nussbaum; 7,10 m in der Speisemitte; 8,30 m in einem Hain / einer Weißbuche

Die Antennenenden haben nur etwa einen 0,5 m Abstand zum Geäst der Bäume, "sauberes" Verlängern geht also nicht.

Die Feederleitung + Antenne sind in einem Stück aus 7 x 7 x 0,2 mm Cu (Kabel- Kusch) mit SP-120 Spreizern (HF-Parts, DX-Wire).

Um zum Giebelfenster des Hauses zu kommen benötige ich 8 m, innen habe ich 1,45 m Feeder.

20 m + 9,45 m Feeder sind laut Berechnungsprogramm zwar für 30 m und 12 m ungünstig, aber mein alter fernbedienter sym. Koppler AG-3 hatte damit auf allen Bändern zwischen 10 - 160 m keine Probleme. Klar brauchte man etwas Zeit bis man die Abstimmpunkte erstmalig gefunden hat, aber Dank Speicher war später nur ein Nachstimmen über den Drehko nötig.

Siehe Beschreibung / Beitrag: Ferngesteuerte Symmetrie - Praxistest Antennentuner AG-3; Martin Steyer, DK7ZB; FA 4/2002, S. 346
Link: [url:1ogm8v83]http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0CDYQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.funkamateur.de%2Ftestberichte.html%3Ffile%3Dtl_files%2Fdownloads%2Ftestberichte%2Ffrei%2FAG-3_test.pdf&ei=XNJqVd3BGIHEUqyqgfgB&usg=AFQjCNG9gx_864arPtahC0myjDRfuzOePg&bvm=bv.94455598,d.d24[/url:1ogm8v83]

Da nun der Koppler ein Problem beim Antrieb des Drehkos über den Schrittmotor hat (ungenügende, gestörte Kraftübertragung durch die lose Kopplung), habe ich im "Hilfsbetrieb" den alten manuellen 200 W Anneckekoppler in Betrieb genommen. Dieser steht direkt im Shack.
Die Verbindung zwischen Annecke- Koppler und "Haupt-" Feederleitung erfolgte mit 2 x 4m Koax RGU213, wobei die Innenleiter als Feederersatz genutzt wurden. Der Schirm war zusammengelötet und am Gehäuse des Anneckekopplers einseitig geerdet.

Damit war eine sehr gute Abstimmung auf allen Bändern 10 - 80 m gegeben.

Auf Anraten eines OM habe ich nun die Schirme der Koaxkabel wieder getrennt und die Erdverbindung dieser beseitigt.
Nun haben sich die Verhältnisse wieder geändert, eine Anpassung im unteren 80 m Bereich und auf 30 m ist nicht mehr möglich!
Könnte man sich wieder durch Änderung der "oberen" Feederleitung kompensieren.

Nun zum eigentlichen Problem.
Mit dem (geprüften, neuen) Christian Koppler sind hier die Anpassungen, welche bei beiden anderen Kopplern gingen, nicht möglich.
Aufstellort im Dachspeicher.
Selbst bei 2 x 20 m und 13 m Feeder (mit SP-120 Sprezern, gleiches Material wie Antenne) ist nur teilweise eine Abstimmung möglich.
So funktioniert dort nur: 160, 80, 40, 10 (alles bei HP!)
Es geht nicht: 30, 20, 17, 15, 12

Bei 33 m Gesamtlänge sollte aber 10 - 80 problemlos gehen.

Ich habe über 3 Tage Versuche durchgeführt, indem ich die Feederleitung unter Dach (2 Familienhaus, gemauert, Ziegeldach unisoliert) unterschiedlich verlängert habe.
Egal was ich versucht habe, es gingen max. die Hälfte der Bänder abzustimmen, je nach Länge hat sich das ganze nur verschoben.

Was ich nicht verstehe, es gibt zahlreiche OM welche ähnliche Verhältnisse haben und bei denen der Koppler mit Erfolg eingesetzt wird.
Selbst der Christian /DL3LAC betreibt selber 2 x 20,53 m in 10 m Höhe mit 12,80 m 400 Ohm feeder und hat diesen Koppler dort getestet, optimale Anpassung bei TP auf allen Bändern, nur 160 m mit HP.

Nun zur Frage, was kann ich noch machen?
Ich kann nicht länger als 20 m, ich könnte z.B. auf 2x 19,5 m kürzen.
(Aussen-) Feeder sind 8 m nötig, (Innen-) Feeder min. 1,45 m.
Feeder- Verlängerung hat nix gebracht.

Sollte die Verkürzung um jeweils 0,5 m die "wundersame Besserung" bringen?

Ideen sind gefragt, ich bin mit meinem Latain am Ende...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Sym. Antenne + Feederlänge / Christian Koppler - Problem
EDIT: 30 m geht am Annecke auch bei Stellung 40 m


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Sym. Antenne + Feederlänge / Christian Koppler - Problem
Hi radio,

ich denke das Problem ist der Tuner und die Länge der Antenne. Man sagt ja eigentlich das eine HL gespeiste Doublet nicht resonant auf einem der AFu Bänder sein sollte und ich denke das hat den Grund das solche Systeme auf anderen Bändern extrem hoch- oder auch niederohmig sein können. Versuch doch mal eine Änderung der Antennenlänge.

Bis 80 m sind Werte zwischen 2 x 13,5 und 2 x 18,5 m i.O. und bis 160 2 x 25 - 2 x 37 ..... Mal mit den Längen spielen soweit möglich :wink: :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Sym. Antenne + Feederlänge / Christian Koppler - Problem
Danke für die Info. Andere Empfehlungen meineten, ich bräuchte nur die Antenne von 2 x 20 m auf 2x 19,5 oder 2 x 20,5 zu ändern...
Ich kann leider die Antenne nicht so runterlassen / hochlassen wie ich will, da diese ja ausserhalb des Grundstückes in den Bäumen abgespannt ist (über Weg + Strasse).

Dranschneiden geht ja auch nicht, wenn ab, dann ab...

2 x 18,5 m mit 14,5 m Feeder (7 x 7 x 0,2 Cu mit SP-120 Spreizern, also VK 0,97) sollte dann ja keine Probleme mehr machen, oder?
[img:n2jtzgbj]http://i58.tinypic.com/2a7bipv.jpg[/img:n2jtzgbj]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Sym. Antenne + Feederlänge / Christian Koppler - Problem
Wenn ich mich recht entsinne, hat der Herr Annecke immer empfohlen darauf zu achten, dass beim symetrischen Mehrbandbetrieb keine Resonanzen in den Amateurfunkbändern liegen sollten. Damit meinte er die Antenne selbst und das Gesamtsystem plus Speiseleitung.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Sym. Antenne + Feederlänge / Christian Koppler - Problem
[quote]Wenn ich mich recht entsinne, hat der Herr Annecke immer empfohlen darauf zu achten, dass beim symetrischen Mehrbandbetrieb keine Resonanzen in den Amateurfunkbändern liegen sollten. Damit meinte er die Antenne selbst und das Gesamtsystem plus Speiseleitung.[/quote]

Und hatte selbst eine fertige Antenne mit, wenn ich es recht erinnere, 2 x 19,60m im Programm.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Sym. Antenne + Feederlänge / Christian Koppler - Problem
[quote]Wenn ich mich recht entsinne, hat der Herr Annecke immer empfohlen darauf zu achten, dass beim symetrischen Mehrbandbetrieb keine Resonanzen in den Amateurfunkbändern liegen sollten. Damit meinte er die Antenne selbst und das Gesamtsystem plus Speiseleitung.[/quote]

Der strahlende Teil allein ist uninteressant, gemessen/angepasst wird, was unten rauskommt !
Der namenlose "radiosport" könnte evtl einfache Tests mit "Messstrippen" machen. Auf die Art kann man schon mal schnell bei 10..12..15 Meter eine viertel Wellenlänge dazumachen ( das sind bei 10m Betrieb nur 2,5 Meter Messtrippe -> also zwei/drei übliche Laborschnüre zusammengesteckt und auf den Tisch gelegt).

Ansonsten ... es geht auch eine "Verlängerung" mit Baluns unbestimmter Impedanz nach DG0SA zum Beispiel.
Da werden 1...2 Meter Leitung über einen Ringkern gewickelt.
Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, die genauen Änderungen dabei auszumessen - solange die Anpassung problemlos möglich ist :) [also ob 2 Meter aufgewickelt auf den Ringkern mit 2 Metern Länge frei verlängert identisch sind].

Fred
ps: man kann dem Koppler auch andere "Längen" anbieten, indem man Spulen oder C's mit einschleift, so siehst du ganz schnell, ob du abschneiden oder ranschneiden musst :-)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Sym. Antenne + Feederlänge / Christian Koppler - Problem
Nach vielen lesen und Unterhaltungen....,die Antenne selber UND die Feeederleitung, nicht nur das Gesamtsystem, sollen keine Resonanz auf einem Afu- Band haben.

Die Ursache mit dem DL3LAC Koppler wurde nun auch gefunden, ein Defekt im Koppler. Eine Spule wurde durch ein defektes Relais nich geschalten.

@DL5YM
73 Steffen /DM2DX


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Sym. Antenne + Feederlänge / Christian Koppler - Problem
[quote]Nach vielen lesen und Unterhaltungen....,die Antenne selber UND die Feeederleitung, nicht nur das Gesamtsystem, sollen keine Resonanz auf einem Afu- Band haben.

73 Steffen /DM2DX[/quote]
Hmm sehr gut, dann gehen meine Antennen also alle nicht bzw. sind nicht anpassbar :-)
- oder was ?? -

der Strahler ist IMMER resonant aufgeführt (manchmal ist bloss der Balun mut Coax Buchse rausgeschnitten ) und dann kommt eine Paralleldrahtleitung als Feeder, die so bemessen wird, ggfs abgeschnitten, so dass alle Resonanzen ausserhalb der Bänder liegen under Koppler mittelohmig anpassen muss unmd die Blindanteile wegstimmen kann.
Sollten L oder C auf Anschlag stehen, muss die Leitungslänge korrigiert werden.
Aber egal... solange es geht !
Nichtresonante Strahler habe maximal ein etwas anders Strahlungsdiagramm, wenn das überhaupt ins Gewicht fällt.
Machst du eben 2*17M Strahler und 2*23m Hühnerleiter .. beides nicht in einem Band Resonant (ausser 17m ?), wirst du aber vermutlich bei 80/40m ziemliche Anpassprobleme bekommen...
[wenn da keine zusätzliche grössere kapazative Last da ist]

Fred


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Sym. Antenne + Feederlänge / Christian Koppler - Problem
[quote]Wenn ich mich recht entsinne, hat der Herr Annecke immer empfohlen darauf zu achten, dass beim symetrischen Mehrbandbetrieb keine Resonanzen in den Amateurfunkbändern liegen sollten. Damit meinte er die Antenne selbst und das Gesamtsystem plus Speiseleitung.[/quote]

Das Gesamtsystem muss selbstverständlich resonant sein


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Sym. Antenne + Feederlänge / Christian Koppler - Problem
Antenne... soll nicht resonat sein
Feederleitung... soll nicht resonant sein
Antenne + Feederleitung... soll nicht resonant sein
Antenne + Feederleitung + abgestimmter Koppler = Resonanz


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Sym. Antenne + Feederlänge / Christian Koppler - Problem
[quote]
Feederleitung... soll nicht resonant sein
Antenne + Feederleitung... soll nicht resonant sein
Antenne + Feederleitung + abgestimmter Koppler = Resonanz[/quote]
Beim Feeder ist die Problematik, dass er nicht als Vertikalstrahler allein erregt werden kann [entweder nicht resonant oder alles gut symmetrisch] - es wird bei nicht resonanter Länge einfacher.
Ansonsten schau in (ältere) Literatur ! Ältere Literatur weil damals deutlich mehr Feederleitungen 8in Gebrauch waren.

Letzlich muss (sollte) nach dem Koppler eine[b:12m4dd3u] ohmsche Last [/b:12m4dd3u]rauskommen. Resonanz ist Nebeneffekt.

73
Fred
ps: ansonsten sind Hörensagen und einfache Behauptungen natürlich deutlich höher zu bewerten als Primärliteratur ;-)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Sym. Antenne + Feederlänge / Christian Koppler - Problem
[quote]
Letzlich muss (sollte) nach dem Koppler eine[b:3obemkrb] ohmsche Last [/b:3obemkrb]rauskommen. Resonanz ist Nebeneffekt.

[/quote]

Die ohmsche Last ist das Resultat der Resonanz (XL=XC), die ist also dafür die Ursache und kein Nebeneffekt


  
 

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