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 [ 50 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Doublet VS Sperrkreisdipol
Hallo,
Was ist eurer Meinung nach besser?

Einen 20/40/80m Dipol mit Sperrkreisen oder eine G5RV/Doublet/Zeppelinantenne mit Hühnerleiter und Outdoor Tuner?

Könnte mir vorstellen, dass die Doublet bei 80m besser ist, aber wie siehts bei den bei den kurzen Bändern aus?

37 Andreas


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doublet VS Sperrkreisdipol
[quote]
Was ist eurer Meinung nach besser?

Einen 20/40/80m Dipol mit Sperrkreisen oder eine G5RV/Doublet/Zeppelinantenne mit Hühnerleiter und Outdoor Tuner?

Könnte mir vorstellen, dass die Doublet bei 80m besser ist, aber wie siehts bei den bei den kurzen Bändern aus?
[/quote]

Da könnte ich mir das auch vorstellen, weil ein 20/40/80m Dipol auf den hohen Bändern überhaupt nicht funktioniert.

Eine Zeppelinantenne ist vom Prinzip her eine Monoband Antenne.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doublet VS Sperrkreisdipol
[quote]

Da könnte ich mir das auch vorstellen, weil ein 20/40/80m Dipol auf den hohen Bändern überhaupt nicht funktioniert.

[/quote]

Hallo Namenloser (rejection)

wie kommst du auf diese Aussage ???


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doublet VS Sperrkreisdipol
Der heißt Peter.
;)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doublet VS Sperrkreisdipol
[quote][quote]

Da könnte ich mir das auch vorstellen, weil ein 20/40/80m Dipol auf den hohen Bändern überhaupt nicht funktioniert.

[/quote]

wie kommst du auf diese Aussage ???[/quote]

probier ihn doch einfach aus auf 10/12/15m


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doublet VS Sperrkreisdipol
Hallo Peter,

aber Andreas fragt nach einem 20/40/80m Dipol mit Sperrkreisen.
Dass dieser auf den Bändern 15/12/10m nicht funktioniert ist logisch, zumindest aus meiner Sicht.

Andreas, an welchen Dipol denkst du da (Fabrikat, Typ, ....)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doublet VS Sperrkreisdipol
[quote]Da könnte ich mir das auch vorstellen, weil ein 20/40/80m Dipol auf den hohen Bändern überhaupt nicht funktioniert.

Eine Zeppelinantenne ist vom Prinzip her eine Monoband Antenne.
Verfasst: So 17.5.2015 1:40
[/quote]

Das müssen wir spezifizieren. Ein Mehrband Dipol für 80,40 und 20m gespeist mit HL. Wie groß? Wie lang soll denn der sein?

Eine Zeppelinantenne ist kein Monoband Dipol, weil die Definition dieser Antenne auf 1/2 Dipol mit 1/4 Lamda HL als Speiseleitung liegt.
Die Speiseleitung muss in dem Fall HL sein und gehört mit zu dem Antennensystem.

Bei einem Monoband Dipol kann die Speiseleitung beliebig lang und aus Koax bestehen.

Somit stellt sich wieder die Frage nach der Größe der Antenne. Ein Doppelzepp dessen Abmessungen für 40m sind, geht auf 80 und 20m gleichermaßen gut. Für das 10m Band allerdings nicht zu gebrauchen.

Wenn man EINEN Dipol für alle HF Bänder haben will, kommt man um Traps nicht herum. Das halte ich persönlich aber für sehr schwierig, das jeder eingebaute Trap die Resonanzfrequenz verändert, durch seine mechanische Länge bedingt. Also viel rechnen und messen.

Wer nicht alle HF Bänder braucht, der ist mit einem Doppelzepp für beispielsweise 80,40,20 und einem 2. Dipol für höhere frequenzen besser beraten.

73
Dirk


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doublet VS Sperrkreisdipol
[quote]
Das müssen wir spezifizieren. Ein Mehrband Dipol für 80,40 und 20m gespeist mit HL. Wie groß? Wie lang soll denn der sein?

[color=#0000FF:3g8f9hx3]2x20m und damit eignet er sich für alle Bänder, ausser 160m.[/color:3g8f9hx3]

Eine Zeppelinantenne ist kein Monoband Dipol, weil die Definition dieser Antenne auf 1/2 Dipol mit 1/4 Lamda HL als Speiseleitung liegt.
Die Speiseleitung muss in dem Fall HL sein und gehört mit zu dem Antennensystem.

[color=#0000FF:3g8f9hx3]... und ist deshalb eine Monoband-Antenne[/color:3g8f9hx3]

Bei einem Monoband Dipol kann die Speiseleitung beliebig lang und aus Koax bestehen.

Somit stellt sich wieder die Frage nach der Größe der Antenne. Ein Doppelzepp dessen Abmessungen für 40m sind, geht auf 80 und 20m gleichermaßen gut. Für das 10m Band allerdings nicht zu gebrauchen.

[color=#0000FF:3g8f9hx3]Ein Doppelzepp mit Abmessungen für 40m geht auf 80m i.d.R eher schlecht und auf 10m sehr gut.[/color:3g8f9hx3]

Wenn man EINEN Dipol für alle HF Bänder haben will, kommt man um Traps nicht herum. Das halte ich persönlich aber für sehr schwierig, das jeder eingebaute Trap die Resonanzfrequenz verändert, durch seine mechanische Länge bedingt. Also viel rechnen und messen.
[color=#0000FF:3g8f9hx3]
Unsinn, mit HL gespeist braucht man keine Traps.[/color:3g8f9hx3]

Wer nicht alle HF Bänder braucht, der ist mit einem Doppelzepp für beispielsweise 80,40,20 und einem 2. Dipol für höhere frequenzen besser beraten.[/quote]

Wer alle Bänder braucht ist mit einer Doppelzepp gut beraten. Ein zweiter (rotary) Dipol für die höheren Bänder kann eine sinnvolle Ergänzung sein.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doublet VS Sperrkreisdipol
[quote]

Eine Zeppelinantenne ist kein Monoband Dipol, weil die Definition dieser Antenne auf 1/2 Dipol mit 1/4 Lamda HL als Speiseleitung liegt.
[/quote]

Mit einem Dipol hat die Zeppelin Antenne nichts zu tun


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doublet VS Sperrkreisdipol
Boah bei dem Blödsinn der da geschrieben wird, wird mir echt schlecht.
[quote]Eine Zeppelinantenne ist kein Monoband Dipol, weil die Definition dieser Antenne auf 1/2 Dipol mit 1/4 Lamda HL als Speiseleitung liegt.
Die Speiseleitung muss in dem Fall HL sein und gehört mit zu dem Antennensystem.

... und ist deshalb eine Monoband-Antenne
[/quote]

Blödsinn hoch 3 im quadrat...


[quote]Ein Doppelzepp mit Abmessungen für 40m geht auf 80m i.d.R eher schlecht und auf 10m sehr gut.[/quote]

Schon mal probiert! Mit einem Multimeter die Stehwelle gemessen odeer was?

[quote]Unsinn, mit HL gespeist braucht man keine Traps.
[/quote]

Ich hab nirgendwo geschrieben das man mit HL speist und Traps braucht. Brille aufsetzten?


[quote]Mit einem Dipol hat die Zeppelin Antenne nichts zu tun[/quote]

Neee absolut nicht, sieht nur so aus. Zwei gleich lange Schenkel sind keinesfalls ein Dipol... Ironie wieder aus. Kinners, lasst mich aus dem Kindergarten wieder raus. Hier wird der Unwissende für dumm verkauft...

73
und bastelt noch schön....


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doublet VS Sperrkreisdipol
[quote]Hallo,
Was ist eurer Meinung nach besser?

Einen 20/40/80m Dipol mit Sperrkreisen oder eine G5RV/Doublet/Zeppelinantenne mit Hühnerleiter und Outdoor Tuner?

Könnte mir vorstellen, dass die Doublet bei 80m besser ist, aber wie siehts bei den bei den kurzen Bändern aus?

37 Andreas[/quote]


Zunächst zu den Begriffen:

Doublet ist für mich ein mittengespeister Dipol mit symmetrischer Speiseleitung, beides von beliebiger Länge. Braucht zwingend einen Tuner, multibandfähig.

Die G5RV ist eine Sonderform davon, bei der dank raffiniert ausgetüftelter Abmessungen von Strahler und Speiseleitungs-Abschnitten Betrieb auf mehreren Bändern ohne Tuner möglich sein soll.

Die Zeppelinantenne (nicht: "Doppelzepp") ist ein [b:15mv95im]end[/b:15mv95im]gespeister Halbwellenstrahler mit einer Viertelwellen-Speiseleitung, die gleichzeitig der Anpassung dient, kann auf einer Frequenz ohne Tuner betrieben werden. Bei Betrieb mit Tuner auf anderen Frequenzen neigt die Speiseleitung zum Strahlen.

Der Sperrkreisdipol ist natürlich sehr bequem beim Bandwechsel. Man braucht für die vorgesehenen Bänder keinen Tuner. Durchgehend Koax als Speiseleitung. In den Sperrkreisen entstehen natürlich Verluste. Lässt sich mit Koax-Sperrkreisen einfach und sehr billig selbst bauen. Bei systematischer Vorgehensweise (die Schenkel jeweils zunächst ohne angeschlossenen Sperrkreis auf das jeweilige Band ablängen) geht das zügig. Aufgrund des Gewichtes der Sperrkreise hängen die Dipolschenkel stärker durch.

Eine doublet wird auf den oberen Bändern Aufzipfelungen im Strahlungsdiagramm zeigen, was sich je nach Richtung sowohl als Vorteil, aber auch als Nachteil auswirken kann.

73 Wolfgang


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doublet VS Sperrkreisdipol
[quote]

[quote]Mit einem Dipol hat die Zeppelin Antenne nichts zu tun[/quote]

Neee absolut nicht, sieht nur so aus. Zwei gleich lange Schenkel sind keinesfalls ein Dipol... [/quote]


welche zwei gleich lange Schenkel bei einer Zeppelinantenne?

Wie bescheuert muss man sein um die zu sehen?

[img:2o1gl30e]http://www.amateurfunk-wiki.de/images/e/ee/Zeppelinantenne.jpg[/img:2o1gl30e]


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doublet VS Sperrkreisdipol
[quote]Boah bei dem Blödsinn der da geschrieben wird, wird mir echt schlecht.

[color=#0000FF:ox8xud49]Stimmt leider, bezieht sich jedoch auf Deine Angaben.[/color:ox8xud49]

[quote]Eine Zeppelinantenne ist kein Monoband Dipol, weil die Definition dieser Antenne auf 1/2 Dipol mit 1/4 Lamda HL als Speiseleitung liegt.
Die Speiseleitung muss in dem Fall HL sein und gehört mit zu dem Antennensystem.

... und ist deshalb eine Monoband-Antenne
[/quote]

Blödsinn hoch 3 im quadrat...

[color=#0000FF:ox8xud49]Dann erklär mal bitte.[/color:ox8xud49]

[quote]Ein Doppelzepp mit Abmessungen für 40m geht auf 80m i.d.R eher schlecht und auf 10m sehr gut.[/quote]

Schon mal probiert! Mit einem Multimeter die Stehwelle gemessen odeer was?

[color=#0000FF:ox8xud49]Ja, ständig in Betrieb, allerdings für 80m bemessen und geht deshalb auch auf 80m gut, nur eben auf 160m nicht.[/color:ox8xud49]

[quote]Unsinn, mit HL gespeist braucht man keine Traps.
[/quote]

Ich hab nirgendwo geschrieben das man mit HL speist und Traps braucht. Brille aufsetzten?

[color=#0000FF:ox8xud49]Habe ich auch nicht behauptet dass Du hättest. Es ging mir nur um eine Alternative zu den Traps.[/color:ox8xud49]

[quote]Mit einem Dipol hat die Zeppelin Antenne nichts zu tun[/quote]

Neee absolut nicht, sieht nur so aus. Zwei gleich lange Schenkel sind keinesfalls ein Dipol... Ironie wieder aus. Kinners, lasst mich aus dem Kindergarten wieder raus. Hier wird der Unwissende für dumm verkauft...

[color=#0000FF:ox8xud49]Eine Zeppelinantenne hat eben keine zwei gleich lange Schenkel. Übe Dich mal in Sachen Nomenklatur von Antennen. Wolfgang hat gerade die richtige Hilfestellung für Dich geschrieben.[/color:ox8xud49]

73
und bastelt noch schön....[/quote]

Warum so hämisch und prollig? Man kann sich auch sachlich austauschen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doublet VS Sperrkreisdipol
Peter,

eine Zeppelin-Antenne (klassich, so wie es das Wort versteht) ist i.d.R. ein 1/2-Lambda-Strahler an einer 1/4-Lambda HL. Wie sonst hätte das an einem Zeppelin baumelnd (daher der Name!) sonst gehen sollen? Schon mal einen Dipol gestreckt freihängend in der Luft mit Draht aufgebaut?

Du verwechselst das mit dem Begriff "Doppel-Zepp". Das "Doppel" bezieht sich dann eben auf den zweiten Schenkel, der aus der "Zepp" den "Dipol" macht. Es ist dann also wirklich eine "Doppelte Zeppelinantenne".

Kein Blödsind, kein Proll, nur Tatsache.

73 Jörg

P.S.: rejections Bildchen erklärt das übrigens auch.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Doublet VS Sperrkreisdipol
Lieber OM Kasrten,
[quote]Wenn man EINEN Dipol für alle HF Bänder haben will, kommt man um Traps nicht herum. Das halte ich persönlich aber für sehr schwierig, das jeder eingebaute Trap die Resonanzfrequenz verändert, durch seine mechanische Länge bedingt. Also viel rechnen und messen.

Unsinn, mit HL gespeist braucht man keine Traps.
[/quote]

Das hast du geschrieben Karsten. Mit HL gespeist bracht man keine Traps.

Wenn du aber nur mit HL speist wie lang soll denn dein Draht sein der für alle Bänder geht? Selbst mit HL gespeist wirst du es nicht schaffen alle Bänder mit gutem Wirkungsgrad abzudecken. Ich betreibe einen Lamda 1/2 Dipol, gespeist mit Lamda 1/4 HL bezogen auf 40m
Natürlich bekomme ich das Gebilde auch noch auf 10m resonant, aber einen Dummy Load als Antenne ist nicht sinnvoll.

Nein, ich bin alles andere als ein Proll. Wenn mir aber jemand sagen will das ein mit HL gespeister Dipol eine Monoband Antenne ist, da hörst es bei mir auf.

73
Dirk


  
 

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