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 [ 17 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: SWR mit CG3000
Hallo OM's,

da ich nicht so der große Antennenexperte bin :oops: , eine Frage an Euch:

Habe seit gestern folgende Konfiguration:

CG 3000 auf dem Dachgiebel am Mast, 7 Meter Höhe, Antennendraht DX-Wire 30 Meter lang, endet im Baum in ca. 3 Metern Höhe.
Gegengewicht ist das VA-Edelstahlrohr (Schornstein) der Gasheizung, ca, 7 Meter lang, Durchmesser ca. 30 cm.

SWR:
160 Meter komplett 1:1
80 Meter komplett 1:1
40 Meter Komplett 1:1.5
30 Meter komplett 1:1.5
20 Meter Bandanfang 1:1.8, Bandende 2.3
15 Meter Bandanfang 1:1.5, Bandende 2.3
17 Meter komplett 1:1.8
10 Meter Bandanfang 1:1.5, Bandende 2.2

Ist ja ganz ok, aber warum auf 20, 15 und 10 Meter so schlecht am Bandende ?
Litze verlängern geht nicht mehr, verkürzen ja :roll:
Anderes Gegengewicht geht schlecht, höchstens 30 Meter Antennenlitze aufs Dach gelegt.

Hat irgendjemand eine Idee, wie ichs auf den besagten Bändern besser hinkriegen könnte ? Bitte keine Formeln aus der Antennentheorie :wink:

Danke und Grüße, Franz


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: SWR mit CG3000
1:2.2 ist gar nicht soooo schlecht.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: SWR mit CG3000
[quote]
Hat irgendjemand eine Idee, wie ichs auf den besagten Bändern besser hinkriegen könnte ? Bitte keine Formeln aus der Antennentheorie :wink:
[/quote]

Ja, aber die wird Dir wahrscheinlich nicht gefallen: :wink:

Beschäftige Dich mit Antennentheorie und biete Deinem Tuner eine Konstruktion an deren komplexe Impedanzen er auch (mit einem brauchbaren Wirkungsgrad) bewältigen kann!


Um detailierte Vorschläge liefern zu können währe erst einmal ein Messprotokoll mit den Real- und Blindanteilen der Impedanz über den gesamten Frequenzbereich nötig.

Vor der Messung müssten aber erst einmal definierte Verhältnisse geschaffen werden. Deine beschriebene Konstruktion entspricht am ehesten einer (sehr asymmetrischen) Invertet-V Antenne mit dem Draht als einem Dipolschenkel und dem Rohr als dem anderen Schenkel. Da Du aber einen asymetrischen Tuner verwendest ist die Speiseleitung dem Rohr mehr oder weniger parallelgeschaltet. Zudem ist das Rohr mit hoher Wahrschinlichkeit am Ende geerdet sodaß über die Speiseleitung, Deinem TRX und dem Stromnetz auch noch eine Schleife durch das ganze Haus entsteht (Kannst Du überhaupt im Grundstörpegel noch Signale heraushören?).

Meine allgemeinen Vorschläge währen:

1. Mantelwellensperre am Tunereingang (Versorgungsleitung nicht vergessen).

2. Vergess das Rohr, nimm einen zweiten Draht möglichst der gleichen Länge.

3. Spanne die Drähte möglichst frei und symmetrisch (gleicher Abstand vom Erdboden).

Als Drahtlänge haben sich für 80m bis 10m etwa 2*15,5m, für 160m bis 10m etwa 2*31m bewährt.
Die genaue Länge hängt von der Umgebung, der Aufbauhöhe und der Bodenbeschaffenheit ab.

Ein wenig theoretische Grundlagen und ein Antennenmeßgerät (VNA) sind von großem Vorteil!

73 Waldo (DL2XY)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: SWR mit CG3000
Hallo Waldo,
danke für die Tipps.

1. MWS kommt morgen an den Tuner (muss die im Keller suchen), Versorgungsleitung hat eine MWS (Ferritring)

2. Draht gleicher Länge (statt des Rohrs) kann ich nehmen, aber nicht spannen, liegt dann wie schon gesagt auf der anderen Dachseite (Ich versuchs aber mal damit).

3. Geht (leider) nicht

4. Grundstörpegel habe ich jetzt so nicht beobachtet, aber vielleichts merke ich den Unterschied ja erst nach Änderung :D

5. Danke

73 Franz


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: SWR mit CG3000
Lbr Franz,

eigene Erfahrungen mit dem CG3000 habe ich nicht.

Meines Erachtens hast Du aber ein weiteres "Gegengewicht" an deinem CG3000: Das Speisekabel vom Sender her!

Schalte daher mal eine Mantelwellensperre zwischen Kabel und CG3000-Eingang und messe wieder.

Ansonsten must Du wohl die Antenne mal versuchsweise verkürzen, in Schritten von 25 ... 50 cm.

OK?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: SWR mit CG3000
Hallo Franz,
bei mir (27m Draht + CG3000) sieht es sehr ähnlich aus!

- Mit dem Antennenmast und zusätzlicher Drahtverlängerung, als Gegengewicht, hatte ich auch große Probleme: „heiße Lippen“ und heftigste Einstrahlung in den Audioteil des eingeschalteten PC.
Abhilfe brachte bei mir der Einsatz der ca. 14m langen Dachrinne - aus [b:2e2x60ga]Zink[/b:2e2x60ga] - als Gegengewicht. Beim Blitzschutzanlagenbau gibt es Klemmen aus Edelstahl für die Dachrinne. Damit kannst du den [b:2e2x60ga]Kupfer[/b:2e2x60ga]draht problemlos verbinden. [b:2e2x60ga]Kein direkter Kontakt Kupfer <-> Zink![/b:2e2x60ga]

- Dein SWR ist doch wirklich ganz gut auf allen Bändern! Du darfst nicht vergessen, dass bei vorgegebener Drahtlänge (= 30m), bei manchen Frequenzen, die Drahtlänge ~ = Lambda/2 ist! Das bedeutet, dass der Eingangswiderstand der Drahtantenne sehr hoch ist! Da kann Dein Tuner mit den diskret schaltbaren Induktivitäten nur einen Näherungswert einstellen. Aus diesem Grund habe ich bei mir die Drahtlänge mit 27 Meter festgelegt. Leider finde ich nicht mehr das Diagramm, aus dem hervorgeht, dass bei dieser Drahtlänge, der Eingangswiderstand - bei (fast) allen Bändern - [b:2e2x60ga]nicht zu groß[/b:2e2x60ga] wird. Du kannst ja die Drahtlänge etwas länger lassen und durch “Umklappen“ am Ende die gesamte Drahtlänge variieren. Einfacher getan als gesagt;)

Mit meiner Antenne habe ich schon etliches DX auf allen Bändern mit QRP machen können. Leider hat mein CG3000 eine Macke. Manchmal streikt die Abstimmautomatik. Da hilft nur das kurzzeitige Unterbrechen der Stromversorgung; dann arbeitet er wieder normal.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: SWR mit CG3000
Lbe OMs,

vielen Dank für Eure interessanten Tipps.
Ich konnte heute leider noch nicht aktiv werden, da es nach dem QRL schon dunkel war und es geregnet hat (da wollte ich nicht mehr unbedingt auf's Dach)
Werde aber alle Punkte in Erwägung ziehen und hier über Veränderungen und deren Ergebnisse berichten...

Danke.. :wink:

73 de Franz


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: SWR mit CG3000
[quote]1:2.2 ist gar nicht soooo schlecht.[/quote]

Ganz genau. Solange das SWR über das gesamte Band unter 2.5 liegt und die Antenne strahlt, ist ja grundsätzlich alles im Lack :-)

Schau Dir mal diesen Rechner an, insbesondere das Ergebnis bei den S-Stufen :busch: :
http://dl4zk.de/dl4zk/helferlein/berechnungen/swr/

(Doch es bleibt natürlich die spannende Frage, wo die Werte gemessen wurden und wieviel Meter Kabel zwischen Tuner und TRX hängen.)

73
Stefan, DJ1SH


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: SWR mit CG3000
Moin,
[quote][quote]1:2.2 ist gar nicht soooo schlecht.[/quote]

Ganz genau. Solange das SWR über das gesamte Band unter 2.5 liegt und die Antenne strahlt, ist ja grundsätzlich alles im Lack :-)

[/quote]

Das ist hier gar nicht der Punkt. Entscheidend ist, daß die Leistungsreduktion durch die Endstufenschutzschaltung bei den meisten modernen Transceivern schon bei S>2 einsetzt, was man natürlich gerade bei AM-Betrieb unbedingt vermeiden muß.
[quote]
Schau Dir mal diesen Rechner an, insbesondere das Ergebnis bei den S-Stufen :busch: :
http://dl4zk.de/dl4zk/helferlein/berechnungen/swr/
[/quote]
Dazu schreibe ich besser nichts, nur soviel: der Programmautor scheint ein paar grundlegende Zusammenhänge nicht verstanden zu haben..


Die Antennenlänge scheint in der Tat für Allbandbetrieb etwas ungünstig zu sein. Vor dem Kürzen des Antennendrahts könnte man noch den Einsatz einer DL7AB-Spule in der Nähe des Speisepunktes versuchen, denn das Anpassungsproblem betrifft ja vor allem die höheren Frequenzen.

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: SWR mit CG3000
Meines Erachtens macht die DL7AB-Spule hier keinen Sinn, weil auf den kritischen Bändern das SWR zu höheren

Bändern hin schlechter wird. Da dürfte die Verkürzung des Drahtes angebrachter sein.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: SWR mit CG3000
Wenn ich es richtig verstanden habe, handelt es sich bei den gemessenen SWR-Werten nur um das jeweilige Minimum, das der Automatiktuner am Koaxport abliefern kann. Eindeutige Rückschlüsse darauf, ob die Antenne bei einer bestimmten Frequenz zu lang oder zu kurz ist, lassen sich daraus m. E. noch nicht zwingend ableiten.

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: SWR mit CG3000
@df4kv

Hi,

ich bin davon ausgegangen, das Franz am CG3000 gemessen hat. Wenn 1dB Kabeldämpfung dazukommt, liegt das SWR am TRX ca. bei 2.

Wie gesagt, wär die Kabellänge und der Punkt der SWR-Messung generell wichtig zu wissen, wegen der Zusatzverluste durchs SWR.

Grüße
Stefan


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: SWR mit CG3000
Lbr Ulrich,

ich habe es halt anders verstanden: Wenn das CG3000 am Bandanfang (also der tiefsten Frequenz) ein relativ niedriges SWR zustandebringt und am oberen Bandende ein höheres SWR, dann ist die Antenne eben zu lang und müßte verkürzt werden.

Leider gibt es auch ATUs mit Rollspulen, die von 1,8 bis 30 MHz gehen sollen, aber bei näherem Hinsehen im Bereich höherer Frequenzen eine Nebenresonanz haben (oder sogar zwei), die man (neben dem Rollrad auf der Spule) nur durch einen zweiten Kurzschluss der Spule zum kalten Ende hin beseitigen kann. In solchen Fällen sind derart aufgebaute ATUs auf den höheren Bändern immer kritisch beim Abstimmen. Das habe ich gerade vor einigen Tagen bei einem Freund feststellen müssen. Da der OM 1,8 MHz nicht braucht, wollen wir versuchen, den eng gewickelten Endteil der Rollspule mit einem Blechband zum kalten Ende kurzzuschließen, damit diese Resonanz verschwindet.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: SWR mit CG3000
[quote]@df4kv

Hi,

ich bin davon ausgegangen, das Franz am CG3000 gemessen hat. Wenn 1dB Kabeldämpfung dazukommt, liegt das SWR am TRX ca. bei 2.

Wie gesagt, wär die Kabellänge und der Punkt der SWR-Messung generell wichtig zu wissen, wegen der Zusatzverluste durchs SWR.

Grüße
Stefan[/quote]

Hallo,

habe das SWR mit dem SWR Meter im TRX (IC-718) gemessen, also nicht am Tuner... Die Koax-Länge beträgt 13 Meter TX -> CG3000, RG-58.
Werd' jetzt gleich in der Dämmerung noch mal hochklettern :o , das VA-Edelstahlrohr abklemmen und durch 30 Meter Litze ersetzen. Ergebnisse folgen.

Vielen Dank erstmal an alle...

73 de Franz


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: SWR mit CG3000
Liebe OMs..

ich habe vorhin, wie erwähnt, das VA-Edelstahlrohr als Gegengewicht zum Tuner abgeklemmt und dafür 30 Meter Litze (DX-Wire) genommen. Die Litze habe ich auf der gegenüberliegenden Seite der Antenne auf dem Dach verteilt (in etwa im Quadrat 4 x 5 Meter, den Rest zur Mitte hin).

Die neuesten SWR-Messungen fallen nun deutlich besser aus als vorher, neue Werte in rot und in Klammern:

160 Meter komplett 1:1 [color=#FF0000:30hx8i7w](neu: komplett 1:1)[/color:30hx8i7w]
80 Meter komplett 1:1 [color=#FF0000:30hx8i7w](neu: komplett 1:1)[/color:30hx8i7w]
40 Meter Komplett 1:1.5 [color=#FF0000:30hx8i7w](neu: komplett 1:1.3)[/color:30hx8i7w]
30 Meter komplett 1:1.5 [color=#FF0000:30hx8i7w](neu: komplett 1:1.2)[/color:30hx8i7w]
20 Meter Bandanfang 1:1.8, Bandende 2.3 [color=#FF0000:30hx8i7w](neu Bandanfang 1:1.5, Bandende 1:1.75)[/color:30hx8i7w]
15 Meter Bandanfang 1:1.5, Bandende 2.3 [color=#FF0000:30hx8i7w](neu Bandanfang 1:1.5, Bandende 1:1.75)[/color:30hx8i7w]
17 Meter komplett 1:1.8 [color=#FF0000:30hx8i7w](neu: Band komplett 1:1.2)[/color:30hx8i7w]
10 Meter Bandanfang 1:1.5, Bandende 2.2 [color=#FF0000:30hx8i7w](neu: Bandanfang 1:1.5, Bandende 1:1.75)[/color:30hx8i7w]

Störungspegel ist subjektiv nicht besser oder schlechter geworden, genausogut kann ich nicht beurteilen, ob der Wirkungsgrand des Drahtes nun besser oder schlechter ist als vorher, da ich das nicht getestet habe.

Aufgefallen ist mir, dass nun auf 40 Meter wohl ziemliches BCI/TVI produziert wird, da der Laptop im Shack (nur auf 40 Metern und ab 50 Watt) anfängt durchzudrehen :shock:

MWS ist aber noch nicht eingefügt, mache ich, sobald ich diese in den tausend Kisten im Keller gefunden habe.

Danke für Eure Aufmerksamkeit und bitte nicht heftigst Streiten, woran es gelegen hat :wink: :wink: :wink:

Danke ! 73 de Franz, DF2AR


  
 

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