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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 39 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Yagi oder Groundplane bez. 2m/70cm
Hallo zusammen,
möchte mich mal kurz vorstellen:

Bin die Mira, gelernte Radio- und Fernsehtechnikerin und lebe in Stuttgart in einem Haus mit Hanglage.
Ich habe hin und wieder mal mit dem Gedanken geliebäugelt, die E-Lizenz zu machen; habe es jedoch immer wieder verworfen wegen der hiesigen Empfangsbedingungen:

Wohne im 1. UG; duch die Hanglage aber geht es in der Küche ebenerdig raus und das Schlafzimmer ist wie im ersten Stock. Hatte immer gedacht, Funken ist hier unmöglich, weil ich keine Antenne ohne weiteres draußen anbringen kann und die Empfangslage vermutlich das Ganze kippt. Jetzt hat sich mir jedoch ein Weg eröffnet:

Seit ich eine UHF-Yagiantenne ABY7LB probeweise vor das Fenster im Schlafzimmer auf einem Stativ montiert habe, merkte ich, dass die Lage bei weitem nicht so übel ist. (Test mit Stabo XR100).
Es ginge rein theoretisch, einen Holzblock vor das Fenster auf den etwa 30cm breiten Sims zu legen und darauf die Antenne zu montieren. Dann hätte sie etwa 30 Grad Winkel-Drehweite, um dann in NW-N-Richtung etwa ausgelenkt werden zu können über ein weites Sichtfeld (In etwa 20-30 Meter stehen nur Bäume). Dann gibt es auch keine Probleme, den Vermieter fragen zu müssen. Ein Massiv-Holzblock käme auf etwa 11-15 Kg Gewicht und würde (vermutlich) auch bei Stürmen nicht mitsamt Antenne vom Sims gefegt werden können. Nun zu meinem eigentlichen Thema:

Da die Yagi nur den UHF-Bereich abdeckt (bei etwa 9db Gewinn), müsste für den VHF-Bereich eine extra Antenne her - wie zum Beispiel die Diamond X30N. Über einen Diplexer könnte ich die Bereiche trennen, und per Fensterdurführung auf den Transciever gehen.

Meine erste Frage: Wäre die Diamond grundsätzlich ausreichend, um beide Bereiche abzudecken, oder ist die Yagi mit 9db ein dickes Plus im UHF-Bereich, weil sich ja auch die effektive Abstahl-Leistung erhöht? (Heißt glaube ich EIRP - ohne zu googlen; sollte ich daneben liegen, ist es menschlich :).
Eine weitere wäre: Sind DX-Aussichten drin, wenn kaum Hindernisse in einem 30 Grad weiten Bereich sind? Höhenlage weiß ich nicht; aber man muß etwa 180 Treppenstufen nach oben zu meiner Straße steigen; gemessen von der Stadtebene aus.

Und noch ein paar Überlegungen: Bis zur Prüfung könnte ich mich mit CB-Funk begnügen; immerhin sind 12 Watt SSB nicht wenig. Aber es geht hier erst mal um Grundsätze, wie hier die Verbindungs-Aussichten sind.

Besten Dank und 73
Mira


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yagi oder Groundplane bez. 2m/70cm
[quote]Bis zur Prüfung könnte ich mich mit CB-Funk begnügen; immerhin sind 12 Watt SSB nicht wenig. [/quote]
Schon richtig, aber das kannst Du nicht ohne Standortbescheinigung machen, und die kostet m. W. ab 165 Euro. Dann lieber erst mal CB mit kleiner Leistung machen, also unter 10 W bleiben, und später mit AFu mehr Dampf machen. Oder diesen Zwischenschritt einfach weglassen, denn die Klasse E ist nicht so aufwendig, dass Dich das lange ausbremst.

73
Hans

P.S.: Zu Deinen übrigen Fragen werden sich wohl noch Berufenere zu Wort melden. ;-)


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yagi oder Groundplane bez. 2m/70cm
Hallo Mira,
ich versuche es etwas auf zu dröseln:
---- eine Yagi mit 30° Schwenkbereich, da ist es schade um's Geld. Eine Yagi sollte hoch und rundum können.
---- ich habe selber ein X50 (ohne N - mit PL-Stecker) als Zweitantenne unter Dach und die tut lokal und bis 50km rundum gut (Relais und OV-Telefon) - via Zugspitzrelais natürlich noch weiter, aber ..... Die kannst Du später immer noch für Zweitgeräte nutzen, geht auf 2m/70cm mit etwas Gewinn so um 6-7dB (müßte erst wieder nachschauen).

Ansonsten Rückfrage: EFH --- oder anders bzw. kannst Du auf's Dach ?? Bis zur Prüfung einfach nicht zuviel Geld ausgeben und dann auch mal in der Nachbarschaft, Ortverband, evtl. Clubstation ?? etwas anschauen und probieren (geht unter Aufsicht, wenn der OM/YL ein DN.... Call dafür gezogen hat).

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yagi oder Groundplane bez. 2m/70cm
[quote]
Schon richtig, aber das kannst Du nicht ohne Standortbescheinigung machen, und die kostet m. W. ab 165 Euro. Dann lieber erst mal CB mit kleiner Leistung machen, also unter 10 W bleiben, und später mit AFu mehr Dampf machen. Oder diesen Zwischenschritt einfach weglassen, denn die Klasse E ist nicht so aufwendig, dass Dich das lange ausbremst.
[/quote]
Hallo Hans,
das mit der Standortbescheinigung wusste ich nicht. Danke für den Hinweis, eine Alternative wäre eine SSB Handfunke, die kann ich auch mal zu Ausflügen mitnehmen. Und für später kann ich sie auf 10m umschalten.

[quote]Hallo Mira,
ich versuche es etwas auf zu dröseln:
---- eine Yagi mit 30° Schwenkbereich, da ist es schade um's Geld. Eine Yagi sollte hoch und rundum können.
[/quote]
So etwas dachte ich mir schon. Die 30 Grad Schwenkbereich betreffen übrigens den freien Raum; ansonsten gibt es nur Häuser oder Wände.

[quote]
---- ich habe selber ein X50 (ohne N - mit PL-Stecker) als Zweitantenne unter Dach und die tut lokal und bis 50km rundum gut (Relais und OV-Telefon) - via Zugspitzrelais natürlich noch weiter, aber ..... Die kannst Du später immer noch für Zweitgeräte nutzen, geht auf 2m/70cm mit etwas Gewinn so um 6-7dB (müßte erst wieder nachschauen).
[/quote]
Die X50 wird wegen der längeren Radiale problematisch, weil ich mit meiner eventuellen Befestigungsmethode nicht so weit von der Hauswand weg komme.

[quote]
Ansonsten Rückfrage: EFH --- oder anders bzw. kannst Du auf's Dach ?? Bis zur Prüfung einfach nicht zuviel Geld ausgeben und dann auch mal in der Nachbarschaft, Ortverband, evtl. Clubstation ?? etwas anschauen und probieren (geht unter Aufsicht, wenn der OM/YL ein DN.... Call dafür gezogen hat).

73 Peter[/quote]

Das Dach ist leider tabu, weil ich im Nebenhaus wohne. Diese Räumlichkeiten waren eventuell mal Kellerräume des Haupthauses; sind aber super ausgebaut als schöne Wohnungen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yagi oder Groundplane bez. 2m/70cm
Hallo Mira, zur X50 ---- ich bin schnell mal auf den Dachboden geklettert: die Radial sind ~20cm lang - ABER: es sind drei um je 120° versetzt und leicht nach unten geneigt. Ich habe ein Latte angelegt und gemessen (nicht gerechnet :-) . Wenn die Radiale (zwei von drei) praktisch an die Hauswand anstoßen würden, wäre der Strahler (Außenmantel) 9cm von der Wand weg. Den Radialen tut das mit Sicherheit nicht weh und der Strahler sollte schon etwas von der Wand weg sein. Im Zweifelsfall kannst Du die X50 auch ohne Radiale betreiben, die sind abschraubbar, 6-8mm Sechskant / Maulschlüssel (vergessen zu messen). Ich habe es nie ausprobiert, aber gelesen, daß es nicht all zu tragisch sein soll (SWR etc.).
73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yagi oder Groundplane bez. 2m/70cm
... und wenn, dann muss nur ein Radial weg, dann passts auch wieder an die Wand... :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yagi oder Groundplane bez. 2m/70cm
Hallo Peter,

danke für das Nachschauen und -messen :).

Ich war etwas irritiert, was die Länge der Radials anbelangt, weil bei Diesnerfunk was von 52cm steht.

Dann wäre also eine Lösung mit der X50 machbar. Wenn ich meine Holzblock-Methode anwende, könnte ich ja auf einen gewissen Wandabstand achten.
Die Frage wäre, ob ein Sturm eine im Fensterbereich auf einen 15 Kg schweren Hartholzblock montierte X50 diese von der Fensterbank fegen könnte.
Übrigens ist das die wahrscheinlich einzig übrig bleibende Montagemethode samt Fensterdurchführung, weil ich nicht glaube, dass ich in die Wände odeer in den Fensterrahmen bohren dürfte.

Für Kurzwelle wäre später das 10m-Band machbar; alles andere geht nicht wegen Antennenlänge, vermute ich. Hier wäre eine Lösung mit einer Mobilantenne günstig. Die Frage ist, ob das dann auch taugt.

73 Mira


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yagi oder Groundplane bez. 2m/70cm
[quote]... und wenn, dann muss nur ein Radial weg, dann passts auch wieder an die Wand... :wink:[/quote]
Hallo Stefan,
wäre natürlich zu überlegen. Danke für den Tip :)

73 Mira


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yagi oder Groundplane bez. 2m/70cm
Mira, eigentlich bringt man so einen X-50-Knüppel immer irgendwie unter, auch nicht so ganz dicht an der Wand. Das dämpft dann doch schon heftig und verstimmt die Antenne. Denk vielleicht mal über einen Sonnenschirmständer nach, in den du einen 2m langen Steckmast stellst und daran die X-50 montierst. Fällt fast nicht auf und geht schon ganz gut.

Gruß Stefan


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yagi oder Groundplane bez. 2m/70cm
Hallo Stefan,
der Tip ist ok - leider gibt es weder Garten, noch Balkon. Mir bleibt nur die Lösung des Montierens im Fensterbereich - ansonsten kann ich jegliche Fest- oder Mobilstation vergessen und werde damit leben müssen, ausschließlich mit Handgeräten im Freien funken zu können.

73 Mira


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yagi oder Groundplane bez. 2m/70cm
Anbei ein Satellitenfoto meiner Umgebung. Der rote Pfeil zeigt auf das Fenster im Schlafzimmer. Man sieht deutlich, dass nur ein minimaler Bereich vorhanden ist, wo es ins Freie geht.

73 Mira


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yagi oder Groundplane bez. 2m/70cm
Okay, das ist natürlich nicht gerade die beste Lage.... aber: Relais Stuttgart wird wahrscheinlich gehen, DB0LBX auf 70cm könnte gehen. Also zum Einsteigen in den Afu reichts wahrscheinlich allemal.
Gruß Stefan


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yagi oder Groundplane bez. 2m/70cm
Eine Fensterquad ins Fenster und eine MagneticLoop ans Fensterbrett und schon bist du auf 2m/70cm und Kurzwelle bereit :D


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yagi oder Groundplane bez. 2m/70cm
[quote].... Ich war etwas irritiert, was die Länge der Radials anbelangt, weil bei Diesnerfunk was von 52cm steht.
Dann wäre also eine Lösung mit der X50 machbar. Wenn ich meine Holzblock-Methode anwende, könnte ich ja auf einen gewissen Wandabstand achten ......[/quote]Bei der X50 gibt es einige wilde Nachbauten, vermutlich auch mit so langen Radialen. Da solltest Du schon aufpassen. Ich habe eine Original Diamond, leider auch - wie Du gleich siehst, auch mit der Original Beschreibung. Die Radiale sind nicht Dein Problem, weil 9 cm Abstand sollte der Strahler ruhig haben, nur die Montage ist etwas anders, als Du evtl. vermutest. Das Kabel wird von unten in eine Rohrhülse eingeführt. Das bedeutet, Du kannst die Antenne nicht aufsetzen. Ich mache morgen mal ein Foto - heute nur der Scan der Montage auf japanisch .... Ich habe die Antenne frei auf dem Dachboden-Boden :-) stehen, und zwar zwei Bretter 19mm Tischlerplatte als ein umgekehrtes T. Ein Brett liegt als Fuß auf dem Boden, das andere steht senkrecht darauf und daran wird die X50 per Schelle befestigt, wie am Masten. (Bild kommt morgen). Die Antenne selbst kann 60m/sec ab, d.h. gute 200 km/h. Deinen Holzklotz mußt Du dann halt festhalten :-) . Den müßtest Du hochkant stellen und die Antenne seitlich anschellen, Kabel nach unten weg, Radiale gerade über die Oberkante.

An sich könntest Du auch eine stabile Holzlatte (dick genug, Minibalken) nehmen, Loch rein bohren und die Antenne dort rein stecken. Wenn Du das ganze etwas vorstehen läßt und seitlich das Holz im Mauerwerk 2x per Dübel festmachst --- (also am seitliches Ende der Fensterbank), sollte auch gehen. Die Dübellöcher kannst Du später bei Abbau wieder zu machen.

Irgendwo wird es eh kneifen, Du mußt ja irgendwo durch nach innen, egal was und wie Du montierst. Die Fensterdurchführungen ???? ... meinst Du diese flachgeklopften Kabel ?? Ich habe in der letzten Mietwohnung durch den Holzrahmen gebohrt und später beim Auszug wieder einen Holz-Dübel rein .... Du mußt nur den Stecker selber an's Kabel löten, dann reichen 6-8mm, und das schaffst Du sicher als FS-Profi .... Holzdübel 6-8-10mm sind Standardartikel in jedem Baumarkt.

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Yagi oder Groundplane bez. 2m/70cm
Hallo Peter,

das mit dem Holzbalken ist wohl die beste Lösung. Muss mal beim Vermieter anfragen, ob ich das darf. Einfach vor vollendete Tatsachen stellen halte ich für nicht so gut.
Kann ja hervorheben, dass mit einem Holzdübel und etwas Moltofill - oder was es da auch immer gibt - wieder behoben ist. Wenn er nein sagt, dann muss ich die Funkerei eben ins Freie legen; werde dann aber wohl mich auf einen Umzug hin bewegen (wollen). Das Lizenz ja/nein davon abhängig zu machen, wie die Standort-Situation geartet ist, halte ich für einen Fehler.

Dann hoffentlich irgendwann mit Rufzeichen :).

73 Mira


  
 

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