Amateurfunk Forum - Archiv

Fragen und Antworten zum Thema Funk

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Autor Nachricht
d0bc
 Betreff des Beitrags: IC 706 nur ca. 10W auf allen Bdn - nicht mehr, nicht weniger
Hallo Leute,

ich habe hier einen IC706 MKII, der nur ca. 10W auf allen Bändern ausgibt. Egal, ob L, 1,2...H. Nicht mehr, aber auch nicht weniger(!). Eine leichte Tendenz gibt es allerdings: je höher die Frequenz bis 30 Mhz, umso mehr Leistung wird geliefert, im Bereich von ca. 5W zusätzlich zu den 10W. Stromaufnahme liegt in FM bei 6,7-7,2A zwischen den 10-15W.

Auf SSB zieht er ca. 3.7A in Ruhe.

Auf 2m konnte ich die Leistung leider nicht genauer messen, mein selbstgebautes Schätzeisen und die Anzeige am TRX sagen, dass es dort auch nur ca. 5W-10W sein dürften. TRX zieht dort 4.5A auf FM.

Sämtliche Relais aber dem 2m/HF Relais auf dem PA-Board und die Relais auf dem Filterboard habe ich auf Durchgang gemessen. Das 2m/HF Relais habe ich auf Verdacht vorschnell getauscht (war spät und ich hatte eines rumliegen), aber war okay, wie alle anderen es zu sein scheinen. Spektrum auch okay, zumindest lt. FFT meines Oszis...

Ich habe dann mal die Filterplatine überbrückt und in ein Salzwasserglas gesendet, da stieg der Strom auf ca. 16A. (Sollten eigentlich 22 sein.)

Mein aktueller Verdacht: Es scheint ein Problem mit der ALC zu sein, auch wenn die zu geringe Stromaufnahme bei überbrückter Filterlatine seltsam ist, da ja auf HF und 2m zu wenig zu kommen scheint.

Ich war dann etwas schockiert, als ich sah, dass jemand mit einem falschen Werkzeug an den Potis für APC etc. gewesen sein muß - denn falls die Einstellungen wild sind, ist die Grobdiagnostik ja evtl. noch kniffliger. Hab ihn dann auch erstmal zugeschraubt und bin zur Rearaturwerkstatt gefahren - aber zum einen hatten die wegen Gewitter extrem viel zu tun und zum anderen kam doch der Ehrgeiz zurück. :D

Sorry, falls ich etwas unbedarft/seltsam vorgehe - bitte nicht übel nehmen, ist erst der zweite TRX den ich selbst repariere :D Dachte mir, ich schreibe hier mal, bevor ich weitermache, denn ich habe keine Lust, wieder >20h zu investieren, wie bei meinem Analyzer:-)

Danke für Hinweise und Erfahrungen im Voraus! Hab gerade schonmal meine Werkbank freigeräumt und hab jetzt Oszi und Funktionsgenerator zur Verfügung. Achso, eine Messung hatte ich noch vorgenommen, bevor ich ihn vorerst wieder zugemacht hatte: die POC Spannung scheint immer so um 0,55V zu liegen, egal ob H oder L. Allerdings bislang nur in RX gemessen.

73
Stefan, DJ1SH


  
 
9dcc
 Betreff des Beitrags: Re: IC 706 nur ca. 10W auf allen Bdn - nicht mehr, nicht wen
Hallo Stefan,

habe hier auch einen 706MKII. Der hat genau das gleiche Problem aber scheinbar nur in SSB in CW, RTTY usw. kommt lt. Wattmeter ca. 80-90W raus. Stromaufnahmen weis ich jetzt nicht mehr. Ich hole den mal die Tage raus und mach mal eine paar Messungen.

73 Maik, DM4YWL


  
 
d0bc
 Betreff des Beitrags: Re: IC 706 nur ca. 10W auf allen Bdn - nicht mehr, nicht wen
Hallo Maik,

Danke für die Antwort! Ich habe sehr kuriose neue Erkenntnisse. Werde sie morgen hier mit Bildern posten. Evtl. könntest Du mir mit ein paar Bildern von bestimmten Mainboardregionen sehr helfen, doch dazu morgen Abend mehr!

73
Stefan, DJ1SH


  
 
d0bc
 Betreff des Beitrags: Re: IC 706 nur ca. 10W auf allen Bdn - nicht mehr, nicht wen
Hallo Leute,

ich habe mir gestern das Mainboard vorgeknöpft. Schaltplanmäßig sieht es an der nun verdächtigen Stelle so aus:

Die vom DA-Wandler (IC35, hängt an der CPU) zur Regelung der Ausgangsleistung über eine ALC-Schleife bereitgestellte POC-Spannung wird zunächst über einen 10k Widerstand (R94) und dann über einen Poti (R95) geführt.

Da mein TRX nur 10W ausgiebt und man diese weder nach unten noch nach oben verändern kann, wollte ich zunächst gucken, ob die POC-Spannung sich überhaupt übers Menü einstellen läßt.

Zunächst habe ich gestern die POC-Spannung mal direkt am DA-Wandler gemessen. Ergebnis: Es lassen sich Werte zwischen 0.0x und 4,x Volt über das Power-Menü eistellen - wie es sein soll.

Am Poti R95 sind es dann aber nur noch 0.55V - und zwar unahängig von den Einstellungen im Menü,...

Also: Durchgang zwischen R95 und IC35-Pin12 gemessen: 4.7 Megaohm.

Dann baute ich das Mainboard aus. Auf der Unterseite des Mainboards fand ich direkt unter den Potis eine Stelle, die verbrannt aussah. Hab Bilder vor und nach Reinigung hochgeladen. Jedenfalls: eine schlierige, braune Masse (Verbrennungsrückstand?) befand sich über [b:20dsbuyg]zwei geschwärzten, kreisförmigen Flächen! Leider liegen diese in einem Bereich, in dem lt. Layout kein Bauteil sein dürfte. [/b:20dsbuyg] Unter der Platine war auch genug Abstand zum Chassis....

Was ist das? Eine Art Sicherung in einer Zwischenlayer, die die POC Spannung mit Gewalt abschalten soll? Wenn ja, wo finde ich sie im Schaltplan? Und: ist das Layoutbild aus dem gescannten Servicemanual im Netz dermaßen schlecht, dass man da einfach nichts sieht, weil S/W-Scan?

[b:20dsbuyg]An alle[/b:20dsbuyg]: falls jemand ein vernünftiges Bild vom Layout der Rückseite der Mainboardplatine hat - bitte melden!
[b:20dsbuyg]An Maik:[/b:20dsbuyg] Sobald Du im Zuge der Ermittlungen Deine Hauptplatine ausgebaut hast, mach mal bitte ein Foto! Auch wenn es bei Dir noch was anderes sein dürfte, wäre das sehr hilfreich. Und vlt. ist ja bei Dir auch was durchgeschmort.

73
Stefan, DJ1SH


  
 
9dcc
 Betreff des Beitrags: Re: IC 706 nur ca. 10W auf allen Bdn - nicht mehr, nicht wen
Hallo Stefan,

sorry das ich mich jetzt erst melde.

Hab mal ein paar Fotos gemacht. Bei Dir ist wahrscheinlich der C467 ausgelaufen und das Elektrolyt hat sich durch die Durchkontaktierungen durchgefressen.

Bei mir ist das soweit OK. Hab mal den ESR des C467 gemessen der ist bei mir auch Tod aber nicht ausgelaufen.


  
 
d0bc
 Betreff des Beitrags: Re: IC 706 nur ca. 10W auf allen Bdn - nicht mehr, nicht wen
Hi Maik,

Danke für die sehr guten Bilder und vor allem für den Hinweis!

Schnelle Mikroskopanalyse sagt: Deine Hypothese mit dem ausgelaufenen Elektrolyt scheint zu stimmen! :-) Schräg unter den beiden Stellen ist noch eine Durchkontaktierung angegriffen. Sieht ganz nach Verätzungen aus.

Meine Frau hatte mir die Tage bereits freundlicherweise ein paar Minuten im Schaltplan nach C467 suchen geholfen und ihn gefunden - nur hätte ich nie gedacht, dass da so ein Desaster drunter entstehen kann. Außerdem hat er ja was mit dem Mikro zu tun, und bei mir sind alle Modulationsarten betroffen.... So mein Gedankengang und dann hatte ich ihn voreilig wieder aus der Verdächtigenliste gestrichen.... :oops:

Interessant finde ich, dass die Platine offenbar absichtlich keinen Lack hat an den durchgeätzten Stellen....

Wie dem auch sei, ich löte den Elko morgen aus und melde mich dann wieder.

73
Stefan


  
 
9dcc
 Betreff des Beitrags: Re: IC 706 nur ca. 10W auf allen Bdn - nicht mehr, nicht wen
Hi Stefan,

ich würde sagen hier trifft der Begriff "geplante Obsoleszenz" zu. Der C467, R527 und R393 sind für die Vorspannung der Elektretkapsel des MIC zuständig.
Bei meinem werde ich den C467 auch mal tauschen. Melde mich.

73 Maik


  
 
9dcc
 Betreff des Beitrags: Re: IC 706 nur ca. 10W auf allen Bdn - nicht mehr, nicht wen
so kleiner Nachtrag.

hab mir meine Mainboard noch mal genauer angesehen, dabei ist mir aufgefallen das Datecode der SMD Elkos fast alle gleich sind (ab 1997) nur der C467 hat den einen anderen Datecode, vermutlich 1993. Der Datecode ist meist die letzte Zeile meist aber 2 stellig die dritte Stelle gibt die Produktionstätte an.

73 Maik


  
 
d0bc
 Betreff des Beitrags: Re: IC 706 nur ca. 10W auf allen Bdn - nicht mehr, nicht wen
Hi Maik!

Gibt es schon Neuigkeiten in Deinem Fall?

Kurzes Update von mir:

Ich habe soeben den Elko ausgebaut. Restkapazität ca. 10uF. Mein Peaktech 2165 zeigt einen relativ hohen Verlustfaktor. Habe nach Reinigung der Stelle einen bedrahteten radialen Elko (35V) aus der Sammlung für SMD zurechtgebogen und eingebaut. (Foto zeigt Stelle vor Einbau. Ich habe die Flachbandkabelbuchsen für die Lötarbeiten mit Aluband vor Verbrennungen geschützt.)

Die Stelle unterm Board habe ich mit einem spitzen Werkzeug bearbeitet, verzinnt, mit Ethanol gereinigt und mit einem kleinen Stück Cu-Draht überbrückt.

Im Foto (nach Freikratzen, vor Verzinnung und Reinigung der Durchkontaktierungen) sieht man, das unter der einen schwarzen Massefläche noch Kupfer war.

Funktionstest morgen!

Bzgl. Deines interessanten Hinweises auf den Datecode: Unsere Elkos trugen beide den die "37A". Sollte dann wohl bedeuten, dass unserere C467 zur gleichen Zeit im gleichen Werk produziert wurden, richtig?


73
Stefan


  
 
66a7
 Betreff des Beitrags: Re: IC 706 nur ca. 10W auf allen Bdn - nicht mehr, nicht wen
[quote]...Bzgl. Deines interessanten Hinweises auf den Datecode: Unsere Elkos trugen beide den die "37A". Sollte dann wohl bedeuten, dass unserere C467 zur gleichen Zeit im gleichen Werk produziert wurden, richtig?[/quote]
Das wäre ja wohl der Hammer! Da wurden bei Icom dann 4 Jahre alte Bauteile verarbeitet.
Und das ausgerechnet bei den SMD-Elkos, die ja für ihre Auslauftendenz bekannt sind.
Ein weiterer Grund sich den Kauf eines Gebauchtgerätes sehr wohl zu überlegen. Die tickenden Zeitbomben sind schon eingebaut. Schlagartig hat dann das eine oder andere Gerät plötzlich nur noch Schrottwert...
73, André


  
 
e3f1
 Betreff des Beitrags: Re: IC 706 nur ca. 10W auf allen Bdn - nicht mehr, nicht wen
Oder schöne alte Kisten mit richtigen Drehknöpfen kaufen wo noch kein SMD Hühnerfutter drinnen ist.. ;))


  
 
d0bc
 Betreff des Beitrags: Re: IC 706 nur ca. 10W auf allen Bdn - nicht mehr, nicht wen
Hallo Leute!

Weitere Neuigkeiten: Seit gestern Morgen läuft er wieder. Jedenfalls kommen schonmal deutlich mehr als 50W raus. Ich muß mir nur noch eine Dummyload für 100W bauen und den TRX neu einstellen.

Als Ersatz für C467 habe ich einen bedrahteten, radialen 22uF 35V Elko statt des 16V SMD-Kondensators genommen. Die verätzte Stelle habe ich mit einem winzigen Stück Kupferdraht überbrückt und die Kupferflächen verzinnt.

Ich habe mit dem Mikroskop in der kleinen Öffnung unter dem ausgebauten Kondensator auskristallisierte Salze aus dem Elektrolyt ausfindig machen können. Er war also eindeutig Quelle des Desasters...

73
Stefan, DJ1SH


  
 
d0bc
 Betreff des Beitrags: Mikroverstärkung IC 706 MKII
So. Neuigkeiten:

100W ins Gurkenglas problemlos :D

Mein IC706 hat jetzt noch das Problem, dass die Mikroverstärkung extrem klein ist. Bei 100mVpp am MIC Eingang lassen sich die 100W Pout bei der Kalibrierung "Output Power" gemäß des Service-Mannuals mit Poti R95 einstellen. Nur, wenn ich den "Transmit Total Gain" lt. Service-Manual über Poti R511 einstelle und dazu 10mVpp auf den MIC Eingang lege, kommt er nicht auf die geforderten 50W. Höchstens auf 10W. Also ist die Mikroverstärkung mau.

ALC meter schlägt korrekt aus und mit eingeschalteter Kompression (zusammen mit voll aufgedrehter Mikroverstärkung) geht es dann mit normaler Stimme bis 100W. Doch man muß ins Mikro bölken, um ohne Kompressor rauszukommen...

Die Frage ist also: War diese niedrige Verstärkung nicht evtl. schon vor dem Defekt vorhanden? Denn: Ein solches Problem ist bekannt. Es gibt eine "Mod", die die Empfindlichkeit des Mikroeingangs erhöht. Genaugenommen hat Icom dies selbst bei späteren Geräten vorgenommen. Auf der Icom Seite wird empfohlen, R236 in der Rückkopplung des Mikorverstärkers bei zu niedriger Mikroverstärkung von 27k auf 82k zu erhöhen. (Gleicher R in IC756pII: 180k)

Ich zitiere die ICOM-Seite:
"Symptom: Inadequate mic gain. Cure: Install field mod on main unit: Change value of
R236 from 27k, to 68k-82k. [The higher the resistor value, the greater increase in mic gain.]"

Bei anderen Geräten (Icom verwendet gerne diesen uPC5023-077) ist Icom auf 180k gegangen.

Ich denke, ich werde den R236 dann einfach mal gegen einen größeren Wert tauschen...

Trotzdem, um einen Zusammenhang mit der obigen Problematik auszuschließen, an alle IC706-Besitzer: [b:1onv2t4l]Hatte jemand diese Problematik schon? Wie schwach war der Mikroeingang? [/b:1onv2t4l]

73
Stefan, DJ1SH


  
 
d0bc
 Betreff des Beitrags: Re: IC 706 nur ca. 10W auf allen Bdn - nicht mehr, nicht wen
[b:2xd1n8wb]Interessante Infos gefunden, um sie der Vollständigkeit halber mal hier festzuhalten:[/b:2xd1n8wb]

Es ist wohl so, dass zuviel Mikrofonleistung über den C467 verloren geht. R393 von 1k auf 4.7k zu erhöhen, soll daher die Problematik ebenfalls beseitigen können.

Zu R236: R236 und C210 formen einen Tiefpass und man kann wohl durch ihre Veränderung für mehr Mikroverstärkung und mehr Bässe sorgen.

Quelle: http://docs6.chomikuj.pl/3411635168,PL, ... -Punch.doc


  
 
d0bc
 Betreff des Beitrags: Re: Mikroverstärkung IC 706 MKII
Nachtrag

...ich zitier mich mal selbst:

[quote]
Nur, wenn ich den "Transmit Total Gain" lt. Service-Manual über Poti R511 einstelle und dazu 10mVpp auf den MIC Eingang lege, kommt er nicht auf die geforderten 50W. Höchstens auf 10W. Also ist die Mikroverstärkung mau.
[/quote]

Oh oh. Anfängerfehler. Es waren natürlich nicht 10mVpp sondern 10mVrms gefordert. Fiel mir gestern vorm Einschlafen ein und ich habs sofort überprüft - 50W werden an 10mVrms erreicht.... Zu meiner Entlastung: Ich hatte vor der Messung einen Bericht über Mikroverstärker mit Vpp-Angaben gelesen und außerdem hat mein FG eine Eingabe in Vpp, wobei man wegen dessen 50 Ohm natürlich ca. die Hälfte eingibt. Durch diese Verwirrungen war mein Hirn auch auf Vpp eingestellt:-)
Im Handbuch wird nicht angegeben, ob Vrms oder Vpp. Erst in späteren Servicemanuals (IC756 pro etc) findet sich die Angabe Vrms.

Die Problematik der niedrigen Mikroverstärkung bleibt trotzdem aber die ist wohl "normal". Nach Thematisierung im OV werde ich R393 nicht tauschen, dafür den R236 und evtl. C210. Außerdem habe ich den engen Kanal zur Mikrokapsel von 1mm auf 1.5mm aufgebohrt. Soll runder klingen:-)

Werde die Modulation vor- und nach dem Mod von R236 und C210 mit dem SDR aufzeichnen und falls es jemanden interessiert, werd ich das hier posten.

...

[quote]Ein weiterer Grund sich den Kauf eines Gebauchtgerätes sehr wohl zu überlegen. Die tickenden Zeitbomben sind schon eingebaut. Schlagartig hat dann das eine oder andere Gerät plötzlich nur noch Schrottwert...
73, André[/quote]

Ich habe mit einem OM gesprochen, der eine in weitem Umkreis bekannte Fa. gegründet hat, die auch Reparaturen an AFu-Geräten durchführt: Kollateralschäden durch ausgelaufene Elkos sind bei allen alten Geräten sehr häufig. Manchmal müssen Zwischenlayer aufgefräst und mit kleinen Drähtchen repariert werden, weil Elektrolyt auch darin Schäden verursacht hat... Oder es sind gleich mehrere Elkos ausgelaufen.... Die Reparaturen sind dann unterm Strich mitunter trotz billiger Bauteile teuer und dann wundern sich die Kunden...

Ja, man sollte wohl keine älteren TRX kaufen, wenn man nicht bereit ist, dann und wann eine Reparatur durchzuführen oder durchführen zu lassen. Ist halt die Frage, wieviel man für gebrauchte Geräte ausgeben will. Die Preise auf eBay sind jedenfalls für einige begehrte Geräte wie den 706 definitiv zu hoch. Es sei denn, da hat jemand nachweislich alle Elkos gewechselt, dann kann man ruhig ein paar Euro drauflegen. Wobei die Relais ja auch noch so ein Punkt sind....

73
Stefan
DJ1SH


  
 

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