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 [ 19 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Frage zu WLAN über längere Entfernung
[b:1tcofsox]Frage an die Computerspezis im Forum:[/b:1tcofsox]

Ich habe einen Samsung 3200 WLAN Router / DSL Modem,
welchen ich gern an einem PC verwenden möchte wie einen
WLAN Stick. Also um mich damit dann in ein bestehendes
WLAN Netzwerk einloggen zu können.

Wäre sowas computertechnisch möglich und falls ja, wie ...?

Weshalb ich frage:

Vom PC in der Funkstation bis zum nächsten WLAN Netzwerk
ist es zu weit (120m) für einen kleinen WLAN Stick, aber der
Router hätte viel mehr Sendeleistung, um diese Entfernung
schaffen zu können, im Zweifelsfall mit einer Richtantenne ...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zu WLAN über längere Entfernung
kannst Du zwischen Router und PC einen sog. WLAN-Repeater (z.B. von Edimax oder AVM) betreiben? Der Router hat bestimmt nicht mehr Sendeleistung, nur bessere Antennen. Ich würde es mit einem oder zwei Repeater versuchen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zu WLAN über längere Entfernung
Mein Nachbar versorgt sein Ferienhaus genau so - eine Richtantenne möglichst hoch und dann den Router dran. Geht über ein Grundstück mit einer Scheune und einem weitern Haus - Luftlinie sind da ca. 150m (ja die Grundstücke sind hier sooo gross :) )

Es gibt diverse Richtantennen für WLAN - ich hatte so eine einmal als ich noch UMTS machen durfte - die war auch für WLAN geeignet - aber im Endeffekt hab ich die wieder verkauft, weil es auch mit dem Stick funktioniert.

Geh zu einem Händler Deiner Wahl - frage nach einer WLAN Antenne und ob Du das testen darfst - denke, das wäre fair und erspart Dir einen Einkauf bei Märkten, die keine Ahnung davon haben :) - lieber einen guten Service als keinen und sich ärgern.
Weitere Repeater einbauen - hm - da lohnt es sich sicher, eine etwas bessere Antenne zu nehmen - rechnet sich auf Dauer gegenüber den Stromverbrauch er Repeater oder?


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zu WLAN über längere Entfernung
Eines ist aber zu bedenken.
Im 2,4 GHz Band und auch im 5 GHz Band darf die höchste zulässige EIRP für das entsprechende Bandsegment nicht überschritten werden.
Das bedeutet, bei Verwendung einer Antenne mit Gewinn keine volle Sendeleistung, sondern nur entsprechend reduziert.
Das wiederum bedeutet, daß die Feldstärke an der Gegenstelle auch nicht stärker ist (wenn man es legal betreibt) als mit einer gewinnlosen Rundstrahlantenne und voller Sendeleistung. Man kann aber mit Richtantennen (auf beiden Seiten) auch die Reichweite deutlich erhöhen, weil der Antennengewinn einer Richtantenne oder eines gestockten Rundstrahlers auch für den Empfang gilt, somit also der Nutzpegel auch bei legaler EIRP am Empfänger steigt, bzw. somit die Reichweite größer wird. Das hat sogar den Vorteil, daß störende Signale aus anderen Richtungen gedämpft werden.
Im Grunde eigentlich nichts Besonderes. Ich erwähne es nur deshalb, weil wenn jemand mal fragt wie man mit einem Baofeng Gerät im PMR Band funkt alle gleich empört aufschreien, es bei der Frage nach Vergrößerung der WLAN Reichweite aber meist merkwürdig still bleibt, bzw. sogar noch Tipps ohne dieses kleine aber entscheidende "aber..." gegeben werden.
[b:3v5bqaip]Nur weil WLAN draufsteht ist es noch lange kein rechtsfreier Raum[/b:3v5bqaip]. Das ist nicht besser oder schlimmer als mit einer umprogrammierten Chinafunke im PMR Band zu funken.
Immerhin ist der WLAN Bereich im 2,4GHz Band Teil des 13cm Bandes.
Und da oben laufen u.a. auch vereinzelt ATV-Relaisausgaben. Auch Satellitenfunk ist da oben angesiedelt. Es kann in niemandes Sinne sein, daß´durch "reichweitenverstärkte" WLANs dieser Bereich noch viel stärker zugemüllt wird als er ohnehin schon ist.
Vy 73
Wilfried


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zu WLAN über längere Entfernung
Man bedenke in diesem Rahmen auch, dass ein WLAN-Repeater eine zu genehmigende Anlage darstellt und die BnetzA sehr empfindlich reagiert, wenn man sowas ohne Zulassung macht.

Ich habe leider die Links nicht mehr, ist aber im Internet schon diskutiert und abgehandelt worden


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zu WLAN über längere Entfernung
Ja, das Thema bietet genügend Raum für die Fraktion der hiesigen Reichsbedenkenträger ... :D

und ja, so etwas wird öfter gemacht als man vermuten möchte. Es gibt entsprechende Richtantennen, als Funkamateure haben wir i.d.R. die Fähigkeiten die Antennen sorgfältig aufeinander auszurichten und man kann durchaus auch größere Entfernungen überbrücken. Ich kenne einen OV in dem wir das vor Jahren eingerichtet haben und seither läuft die Installation klaglos. Beim diesjährigen WAE CW unter TC7T hatten unsere Gastgeber mit identischen Antennen so gar noch deutlich mehr Distanz geschafft, allerdings unter idealen Sichtverbindungen (Shackcontainer hoch am Berg mit Blick auf das Haus des nächstwohnenden OM's).


73, Jo
dj3cq


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zu WLAN über längere Entfernung
[quote]Man bedenke in diesem Rahmen auch, dass ein WLAN-Repeater eine zu genehmigende Anlage darstellt und die BnetzA sehr empfindlich reagiert, wenn man sowas ohne Zulassung macht.

Ich habe leider die Links nicht mehr, ist aber im Internet schon diskutiert und abgehandelt worden[/quote]
wo hast du diese Idee denn her ? Wlan Repeater als zu genehmigende Anlage . Mann mann

Für Leute die es etwas störungsfreier mögen:
5Ghz und dort auf die max. genehmigte Leistung gucken.

Fred


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zu WLAN über längere Entfernung
[quote]Ja, das Thema bietet genügend Raum für die Fraktion der hiesigen Reichsbedenkenträger ... :D

und ja, so etwas wird öfter gemacht als man vermuten möchte.... Ich kenne einen OV in dem wir das vor Jahren eingerichtet haben und seither läuft die Installation klaglos. [/quote]
Ist ja auch gar nichts gegen einzuwenden. Aber wo ist denn das Problem, das innerhalb der zulässigen Parameter zu tun?
Wir haben vor zwei Jahren auf einem Fieldday den Hügel auf dem wir saßen auch über eine WLAN-Richtfunkstrecke im 2,4 GHz Band über ca. 500m angebunden. Auf beiden Seiten Biquads, HF Output entsprechend abgesenkt...funktionierte. Zwar nur mit 36MBit/s, aber bei einem DSL16000 war der Flaschenhals nicht die WLAN Strecke.
Daß Funkamateure meist wissen was sie tun will ich nicht in Abrede stellen.
Aber mir fällt auf, das schrieb ich schon, daß sobald der Begriff WLAN auftaucht, anscheinend niemand mehr (auch von den Funkamateuren nicht) etwas vom EIRP Limit wissen will. Zumindest kann man die vielfältigen Tipps im Netz ohne entsprechende Hinweise von der Richtantenne bis hin zur Endstufe so deuten.
Im Prinzip ist mir das auch egal, jeder ist alt genug zu wissen was er tun oder lassen soll.
Nur wenn durch sowas Satellitenverbindungen oder ATV Ausgaben unzulässig gestört werden, dann hört der Spaß auf. Das hat dann auch nichts mit Reichsbedenkenträgerei oder Korinthenk...erei zu tun, wie man es sonst so häufig wegen Nichtigkeiten findet. WLAN ist und bleibt eine ISM-bzw. SRD [b:3jda1ltn][u:3jda1ltn]Anwendung[/u:3jda1ltn][/b:3jda1ltn], und hat keinerlei Sonderrechte, auch wenn es manch einer gern so hätte. Und hat sich somit wie jede allgemein zugelassene Anwendung an die Zulassungskriterien zu halten. Insbesondere, wenn es sich einen Frequenzbereich mit einem bevorrechtigten Funkdienst teilt.

[quote]
Für Leute die es etwas störungsfreier mögen:
5Ghz und dort auf die max. genehmigte Leistung gucken.
[/quote]
...mit Abstand die beste Lösung... :P
Vy 73
Wilfried


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zu WLAN über längere Entfernung
[quote]Aber mir fällt auf, das schrieb ich schon, daß sobald der Begriff WLAN auftaucht, anscheinend niemand mehr (auch von den Funkamateuren nicht) etwas vom EIRP Limit wissen will.[/quote]
Das könnte daran liegen, daß rein rechnerisch selbst
handelsübliche Produkte die Grenzwerte überschreiten.
Wie z.B. dieses, was gewiß in vielen Wohnzimmern steht:

http://www.amazon.de/gp/product/B00E0HM ... UTF8&psc=1

Selbst wenn man nur von 15mW Senderleistung ausgeht
und dann nur 10 dB für den Antennengewinn draufrechnet,
liegt man bei 150 mW EIRP. Also 50% über dem zulässigen
Grenzwert für 2,4 GHz in Deutschland.

Als Funkamateur neige ich übrigens zu einer Yagiantenne
für WLAN Richtfunkstrecken, weil die Nachbarn dadurch
viel weniger abbekommen als mit einem Rundstrahler ...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zu WLAN über längere Entfernung
Dieses kleine Antennchen aus dem Amazon link wird niemals 12dBi bringen.
Rundstrahlantennen in dem Frequenzbereich mit echten 8dBi Gewinn sind bereits 51cm lang, das geht physikalisch gar nicht anders. Denn um mit einer Rundstrahlantenne einen solch hohen Gewinn zu erreichen bedarf es einer sehr scharfen Bündelung in der vertikalen Ebene (die Leistung wird ja nicht erhöht, sondern nur innerhalb eines bestimmten Raumwinkels konzentriert). Und die erreicht man in dem Frequenzbereich nicht mit so einem Spielzeugstäbchen. Man muß bei echten 12dBi und Rundstrahlung im 2,4 GHz Band von mindestens 1-1,5 m Länge ausgehen.
Also wird das Amazon- Teil locker die zulässige EIRP einhalten, und wenn ich mir die dünne Zuleitungsstrippe so ansehe, vermutlich sogar deutlich unterschreiten.
Yagi-Antennen sind in dem Bereich auch viel kritischer als die Marketingspezis der Hersteller verkaufen wollen. Um den Gewinn einer Yagi gleichmäßig über den gesamten WLAN Bereich zu gewährlisten, bedarf es schon ein wenig know how und einer hohen Genauigkeit bei der Fertigung.
Das Zeug was aus China für ein paar Dollar/Euro als "Hochleistungsyagis" angeboten wird, taugt oft nichts.
Wenn Richtantenne, dann besser breitbandigere Ausführungen wie Biquads, Gitterspiegel usw.. Dann bekommt man so halbwegs den Gewinn, der draufsteht. Oder eben so richtig teure Yagis von Cisco o.ä. Dafür gibt es dann ein richtiges Datenblatt mit belastbaren Angaben, und keine Fantasien von Werbefachleuten, die mal gern Antennen verkaufen wollen.
Vy 73
Wilfried, DJ1WF


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zu WLAN über längere Entfernung
[quote]Dieses kleine Antennchen aus dem Amazon link wird niemals 12dBi bringen.

Vy 73
Wilfried, DJ1WF[/quote]

*grins an* Doch bestimmt - gegen -12dBi des Sticks hat die Antenne sicher diesen Gewinn. Wenn man nicht angibt, wogegen man sowas errechnet hat ... *grins*

Wer sowas kauft, hat auch selbst schuld. Auch wenn manchmal grad so ein I-Tüpelchen Glauben die Verbindung rettet.

Jetzt weiss ich auch, was mein Nachbar für eine Antenne für Wlan hat - genau so einen Gitterspiegel. ist doch recht gross das Ding aber er hat wohl wirklich eine Fachfirma beauftragt die was davon versteht...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zu WLAN über längere Entfernung
[quote]Dieses kleine Antennchen aus dem Amazon link wird niemals 12dBi bringen.[/quote]
Das kann gut sein ...

Jedoch gibt der Hersteller die Werte so an und wird sich
damit selbst in den illegalen EIRP Bereich bringen, wenn
man mal nachrechnet was auf dem Papier steht ... :wink:

Im Computerhandel werden sogar WLAN Geräte mit 2 W
Sendeleistung für den heimgebrauch angeboten, ohne
Hinweis, daß diese Geräte die Grenzwerte überschreiten.

Otto Normalverbraucher oder Lieschen Müller können das
nicht nachrechnen und sagen sich einfach:

"Schön, daß es nun besser funktioniert als zuvor ..."


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zu WLAN über längere Entfernung
[quote]*grins an* Doch bestimmt - gegen -12dBi des Sticks hat die Antenne sicher diesen Gewinn. Wenn man nicht angibt, wogegen man sowas errechnet hat ... *grins*[/quote]
Die Angabe von dBi bezieht sich immer auf den Isotropstrahler.

Daß ein Sender Gewinn oder Verlust an einem Isotropstrahler
machen kann, habe ich noch nie gehört ...


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zu WLAN über längere Entfernung
Zweimal Biquad für WLAN 2,4 GHz dürfte in dem Fall eine feine Sache sein.

So eine Biquad kann man recht einfach bauen:
http://www.dl2jas.com/antennen/biquad/biquad.html
Die im Bauvorschlag strahlt wirklich nur sauber nach vorne ab im Gegensatz zu den Dingern mit CD als Reflektor.
Sind die beiden Antennen aufeinander ausgerichtet, stört man recht wenig andere Nutzer und umgekehrt auch, Sinn und Zweck einer Richtfunkstrecke.
Bei 120 m und Sichtkontakt wird es mit erheblich weniger als den erlaubten 100 mW EIRP gehen. Bei Win weiß ich es nicht, in wie weit man die Sendeleistung seiner Karte einstellen kann.
Unter Linux sehe ich mit iwconfig in der Shell, was Sache ist.
Momentan habe ich bei mir draußen auf dem Fensterbrett so eine Biquad wie im Link, damit geht ein Hotspot der Telekom in gut 500 m Entfernung.
Die beste Karte habe ich nicht, mit der geht ein Verbindungsaufbau bei empfangenen -80 dBm und das im Störnebel Innenstadt. Vor Jahren habe ich mal mit gleicher Antenne, allerdings mit einer guten Karte von Cisco, Versuche auf dem Land gemacht. Da dürfte ich mehr oder minder die Frequenz für mich alleine gehabt haben, Verbindungsaufbau war ab etwa -100 dBm RX möglich.

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Frage zu WLAN über längere Entfernung
Vielleicht noch ein kleiner Hinweis für weitere Forschungen: Das Thema erinnerte mich gleich an die WLAN-Richtantenne, die die Redaktion der c't vor Jahren aus einem blechernen Klobürstenhalter gebaut hat:
http://www.heise.de/netze/artikel/WLAN- ... 21433.html

73
Hans


  
 

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