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 Betreff des Beitrags: Powerline Schwachsinnig?
BeitragVerfasst: Mo 2.2.2004 19:28 
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S2
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Registriert: Sa 31.1.2004 13:41
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Ich kann nicht verstehen wer heutzutage Powerline braucht?
DSL ist fast flächendeckend verfügbar und dort wo DSL nicht verfügbar ist wird in absehbarer Zeit auch kein Powerline realisiert werden. Also warum dann noch Powerline?

Vor allem für Amateurfunker, die bis jetzt noch nicht auf Kurzwelle aktiv waren ist Powerline ein Ärgernis. :evil:


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 Betreff des Beitrags: Re:Powerline
BeitragVerfasst: Fr 20.2.2004 8:39 
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Ganz meine Meinung Peter!

Ich hab gerade eben gehört, dass Powerline bei MVV in Mannheim wahrscheinlich nicht weiter getestet wird. Denn der Aufsichtsrat der MVV wird nächste Woche entscheiden wie mit diesem Zweig des Stromversorgers verfahren wird. Also drückt den Mannheimern die Daumen. :P

73 von DB3OM

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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Mi 16.6.2004 13:04 
Also ich finde PLC auch schwachsinnig. Das führt noch zum elektromagnetischen Chaos.
Soweit ich das aber verstanden habe, darf PLC laut Gesetz nur soviel Störstahlung verursachen, dass andere Funkdienste (z.B. Amateurfunk) nicht gestört werden.

Das hab ich beim DARC zum Thema Powerline Communication gefunden:
http://www.darc.de/aktuell/plc/pdf/flugblatt.pdf
http://www.darc.de/referate/oeffent/plc.html

73, DO9SFB


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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Mi 16.6.2004 16:59 
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Hallo DO9SFB und willkommen im Amateurfunk Forum!

Zu Powerline:

Ich fürchte nur, dass diese Vereinbarung mit den Störungen nach einiger Zeit einfach unter den Tisch fällt. Wenn erst mal die breite Masse gefallen an Powerline gefunden hat werden auch diese Bestimmungen fallen und die Funkdienste müssen die Störungen einfach so hinnehmen.

73 de DB3OM

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 Betreff des Beitrags: Powerline & Co
BeitragVerfasst: Di 17.8.2004 10:19 
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S1
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Wohnort: 53947 Nettersheim jo30jq
Liebe Yls, XYs u. OMs,

es ist ja nicht nur Powerline (PLC) alleine. Obwohl dies die uns Funkamateure am meisten berührende "techn. Errungenschaft" ist.

Was ist mit den tausenden privaten Wireless-Lans, Bluetooth etc.?

Ich habe berufl. seit 30 Jahren mit Elektronik / Netzwerken / PCs etc. zu tun. Liz. Funkamateur bin ich seit 1983.

Ich begreife nicht - bei aller Liebe zur Hochfrequenz - wie so man einen privaten Desktop-PC der 2 Meter von der TAE-Dose der TELEKOM steht per WLAN anschließen muß....!?! Wie so ein Handy - 30 cm vom PC entfernt - per Bluetooth....!?!

Dieser Konfiguration begegne ich im Monat 100fach.

Ich betreibe selber ein privates Netzwerk mit mehreren Rechnern (Windows u. Linux / Unix) und mehrere Afu-Internet-Gateways (eQSO, eQSO-PMR, Echolink u. ISsTv) hier in Nettersheim (Loc. : jo30jq) per DSL.

Mittlerweile gibt`s bei eBAY schon drahtlose IP-Cams die von Hause aus im 13cm Amateurfunkbereich arbeiten.....

Für mich als Technik-Freak gilt:
a). privat so weit wie möglich auf drahtlose Verbindungen im Bereich Computer / Heimelektronik zu verzichten!
b). DSL per Telefonleitung bzw. Satellit und Upload per Telefon!

Berufl. sieht die Sache anders aus. Hier entscheidet der Kunde und die Provider-Situation (ISP) vor Ort. Manchmal hilft etwas Diplomatie meinerseits - aber noch lange nicht immer.

Was nun PLC direkt betrifft, so kann man nur hoffen, daß die Iniziativen unseres Dachverbandes DARC zum Erfolg führen.

Kurzwellenempfang ist weder für Rundfunkhörer, SWLs - geschweige für uns Funkamateure im Bereich einer PLC Anlage möglich. Der Störpegel liegt bei S6 und mehr.

Die leeren Versprechungen der RegTP erinnern mich da immer an die Konfrontation des Kabelfernsehens (Sonderkanal S6) mit 2m Relaisfunkbetrieb (z. B. unser DB0XO, Relais Bergheim, 145,700 Mhz).

Erstaunlicherweise ist da man im europ. Ausland schon etwas weiter. In einigen Ländern der EU ist PLC schlicht und einfach verboten.

Nehme mal an hier hilft nur eine europaweite Regelung. Alles andere ist Flickschusterei.

vy 73

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Werner Bayer
DG1KBI
Schleifmühle 11
D-53947 Nettersheim
Tel. / Fax: +49 (0)2486/688
VoIP: eQSO 101English / Echolink Node 114957


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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: So 29.8.2004 11:58 
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Hallo dg1kbi,

ich bin auch dafür, dass nicht alles per Funk übertragen werden muss. Allerdings geht es manchmal nicht anders, wie bei mir Zuhause. Ich kann leider in unserer Wohnung aufgrund baulicher Gegebenheiten kein Kabel verlegen und setze daher Wlan ein :oops: . Glücklicherweise kriege ich vom Wlan funktechnisch überhaupt nichts mit. Viel schlimmer ist mein TFT-Bildschirm, welcher vor allem im 2 Meter Band ziemlich stört. :-(

Gruß, DB3OM

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 Betreff des Beitrags: Powerline, TFT-Bildschirme etc.
BeitragVerfasst: Mo 30.8.2004 15:45 
Hallo DB3OM,

hier vielleicht mal ein grundsätzlicher Tipp für alle YLs, XYLs und OMs die Computer-Technik / Internet im Amateurfunkcheck betreiben bezüglichst der Störstrahlung von PC-Peripherie in eigene Empfangsgeräte. Ich betreibe derzeit 8 PCs in meinem Check - mittlerweile STÖRUNGSFREI bezüglichst der eigenen Empfangsgeräte:

a). Zuerst mal so weit wie möglich alle EDV-Geräte ans gleiche Massepotential (Erdungsnetz) mit der Amateurfunkanlage mit möglichst 10mm Quadrat Kupferleitung. Die normale PE-Leitung (grün/gelbe Ader) im Netzkabel reicht zwar nach VDE100 entsprechend den Schutzbestimmungen aber NICHT der HF-Entstörung!!! Dies geht natürlich nicht bei Geräte die VDE100-mässig schutzisoliert sind. Hier helfen Netzfilter - zum Teil so gar mit Überspannungsschutz!

b). ALLE Leitungen die von EDV-Geräte kommen (nicht nur der eigentliche PC sondern ALLE wie Monitor, Tastatur, Maus, Modem, Router, Scanner, Drucker etc.) zweimal!!! durch Ferritkerne führen. Zum Beispiel Druckeranschluss: Ferritkern vor LPT1-Buchse am PC, der zweite an der Centronicbuchse am Drucker!

c). Soweit wie möglich GEERDETE u. ABGESCHIRMTE EDV- / Netzkabel verwenden!

d). Soweit wie möglich direkte Verbindungen zwischen EDV-Anlage und Amateurfunkanlage über Optokoppler herstellen!

Ich betreibe hier in Nettersheim 5 Amateurfunk-Internet-Gateways (eQSO, eQSO-PMR, Echolink, ISsTv und ein CB-PacketRadio-Gateway) und habe sie mittlerweile alle sauber bezügl. der Einstrahlung in die eigene Amateurfunkanlage.

Das einzigste Handycap was noch bleibt ist das Problem mit Frequenzen unterhalb 150 Khz (Langwellen-Amateurfunk, Zeitzeichensender etc.).
Hier kommt die Zeilenfreuenz eines jeden Monitors bzw. Fernsehgerätes zum Tragen. Hier hilft nur den Monitor aus zu schalten oder eine großräumige räumliche Trennung!

Vy 73 de

Werner DG1KBI


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BeitragVerfasst: Mo 30.8.2004 20:36 
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Hallo DG1KBI,

danke für die vielen nützlichen Tipps. ICh werde auch mal versuchen meinen Flachbildschirm funktechnisch "sauber" zu kriegen. Was ich in letzter Zeit feststellen konnte ist, dass mein neuer TFT-Bildschirm und mein neuer PC wesentlich weniger stören als die vorigen. Es scheint also, dass die neueren Geräte weniger stören als noch vor ein paar Jahren.
Allerdings sind natürlich viele Geräte hinzugekommen, welche die Frequenzen verschmutzen.

Viel Spaß beim Entstören wünscht DB3OM :wink:

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 Betreff des Beitrags: Amateurfunk stört Powerline?!
BeitragVerfasst: Di 25.1.2005 10:40 
Leute!

Ihr nutzt Amatuerfunk u.a. wahrscheinlich, weil ihr Spaß an der Technik habt.

Viele Nutzer von Powerline (z.B. Indoor Powerline) nutzen dies weil sie sich irre Kosten für die Verlegung von Kabeln sparen. Oder nutzen WLAN weil es einfach bequem ist.

Findet Euch endlich damit ab, das Funktechnik auch was für Otto-Normal-Verbraucher ist!

mfg. Knut


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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Di 25.1.2005 19:00 
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also ich finde dass funktechnik etwas tolles ist und das auch für den otto, aber mit maß und ziel.
was immer noch fehlt wäre ein internationales universelles funknetz, so dass diese ganzen einzellösungen (gsm, umts, wlan, ua) endlich verschwinden.
und endlich einheitlich wenns geht bitte!!!
(eher ein wunschdenken meinerseits)
mfg wulf


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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Do 16.6.2005 22:24 
Hallo zusammen,
irgendwie auch eines meiner Reizthemen. Bin leider erst jetzt über diesen Topic gestolpert.
...ich denke, daß Powerline selbst ohne die unvermeidbaren Störungen unterschiedlichster Funkdienste physikalischer Unsinn ist und nur deshalb existiert, weil unwissende Politiker und profitgeile Manager das als "Zukunftstechnologie" erklärt haben. Mittlerweile haben umfangreiche Tests ja schon oft bewiesen, daß das einfach nicht vernünftig geht, sodaß sich selbst hartgesottene Verfechter (z.B. Ascom) in Zurückhaltung üben.
Ich bin mal gespannt, wann der nächste Durchgeknallte auf die Idee kommt, Mikrowellen über Gasleitungen zu übertragen, weil der Rohrdurchmesser in das Schema eines geeigneten Hohlleiters passen könnte (grins).
Nur wenn da bei Problemen wie bei Powerline der Pegel einfach aufgedreht wird.....buuuum. :twisted:
Jetzt aber genug gescherzt...ich bin mir ziemlich sicher, das sich auch beim Thema Powerline irgendwann die Vernunft durchsetzt und auch die Abfallprodukte (Inhouse-LAN via Steckdose etc.) noch nicht mal mehr billig in Baumärkten verramschen lassen. Hier noch eine interessante Seite gegen Powerline: http://www.muenster.de/~dl5qe/plcmenue.htm
Was WLAN, Bluetooth etc. im 13cm Band angeht...ich glaube, da haben wir Funkamateure den Kampf längst verloren. Deshalb halte ich es für viel wichtiger, die noch kommerziell unbefleckten Frequenzen zu belegen und nicht immer zu versuchen, möglichst unter der Rauschgrenze mit eigentlich unzureichenden Bandbreiten und Verfahren (Stichwort D-ATV, insbesondere DVB-S) zu funken. NUR WO SIGNALE VORHANDEN SIND, WERDEN SIE AUCH WAHRGENOMMEN. Es nutzt nichts, über die bösen Kommerziellen zu jammern, die die Frequenzen einkassieren und gleichzeitig Minimalstleistungen und -Bandbreiten zu fahren. Wir haben die Sendegenehmigung, auch für höhere Leistungen, und brauchen uns nicht im Grundrauschen zu verstecken.
Ein Tipp, falls Euch die WLANs gerade im ATV-Bereich zu sehr auf die Pelle rücken: Mit dem 13cm-TX mit ausreichend Output auf der WLAN-QRG Testaussendungen über längere Zeiträume durchführen (Call einblenden). Mit dieser Methode hält sich ein mir gut bekannter OM den Kanal für den Empfang eines weiter entfernten ATV-Relais einigermaßen "sauber". Der WLAN-User wird irgendwann auf einen entfernteren Kanal einstellen, dann hat auch der nicht mal ein Problem damit. Sicherlich nicht ganz die feine englische Art, aber kann es andererseits sein, daß Funkamateure für viel Geld und mit teilweise unglaublichem Einsatz Relaisfunkstellen aufbauen, die dann von der Billig-WLAN-Karte aus der Umgebung zugesplattert werden???
Möge sich jeder seine eigene Meinung bilden.
Viele Grüße
Wilfried, Laser-TV


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BeitragVerfasst: Do 16.6.2005 22:28 
:evil: :evil: :evil: irgendwie eigenartig...obwohl ich mich zuvor eingeloggt hatte, wurde mein Posting als Gast angelegt. Fliegt man hier nach einiger Zeit Untätigkeit raus und muß sich wieder einloggen :?: :?:
Also, der letzte Post kam nicht von Gast, sondern von mir.
Beschwerden bitte daher an mich, hi.

Wilfried, Laser-TV


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BeitragVerfasst: Do 16.6.2005 22:41 
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Registriert: Do 16.6.2005 22:35
Beiträge: 1143
Wohnort: Gehrden bei Hannover JO42SH
So, beim dritten Mal habe es selbst ich verstanden. Ich bin über einen Link im Elektronikforum hier gelandet und war der Auffassung, daß ich mich hier noch in einem Teil des Elektronikforums befinde (im Boden versink). Nun habe ich mich offiziell registriert, jetzt klappts auch mit dem Nickname (...ist mir immer noch peinlich).


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BeitragVerfasst: Do 20.10.2005 9:52 
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S6
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Registriert: So 14.8.2005 9:19
Beiträge: 42
Wohnort: Dortmund
Hallo,
Ich begreiffe es auch nicht,warum ein Bürger der in einer 1-Zimmerwohnung lebt,und sein PC fest auf dem Tisch steht,W-LAN braucht!

Unser Nachbarsjunge 15J. hat entgegen meinen RAT den er sich bei mir einholte,dennoch W-Lan bestellt,und bekommen.

Ich konnte ihn nicht überzeugen,ob Kosten oder Unützlichkeit,er wollte es haben.

Eine Frage habe ich,auch ich weiss nicht alles:
Wie sieht den DSL über TV-Kabel aus?

Muss man da auch mit Störungen wie bei Powerline rechnen?

Ich hatte einen Powerlinnutzer in der nähe,ich konnte das gesammte Kurzwellenband von 1000khz-30Mhz vergessen. auf 20m war das Signal Vollanschlag,in den überigen Bändern immer noch weit über S9.

Der Messdienst der Bundesnetzagentur hat die Powerlinestation ausser Betrieb genommen.

Das ging sogar recht schnell,donnerstags die STörung telefonisch gemeldet,und Montag waren sie schon hier.

Wenn das immer so schnell geht,habe ich zukünftig keine Angst mehr vor Störungen.

73 de Peter


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BeitragVerfasst: Do 20.10.2005 13:08 
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Registriert: Do 4.11.2004 14:12
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Wohnort: Saarland
DG2DAP hat geschrieben:

Eine Frage habe ich,auch ich weiss nicht alles:
Wie sieht den DSL über TV-Kabel aus?

Muss man da auch mit Störungen wie bei Powerline rechnen?


Hallo Peter,

naja DSl über Koax ist ja an sich ein geschlossenes System im Gegensatz zu Powerline. Da hast ja Antennen en masse im Haus :)
Wenn das Modem am Kabel dicht ist und der Hausverteiler ebenso (bei mehreren Diensten, also TV/DSL/VoIP) dann sollte es keine Störungen geben.

greetZ
CarloZ

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Mein kleiner review channel: http://www.youtube.de/hoschdebacha


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