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Hierbei verarbeiten wir, bzw. unser Hostinganbieter Meta- und Kommunikationsdaten von Besuchern dieses Onlineangebotes auf Grundlage unserer berechtigten Interessen an einer effizienten und sicheren Zurverfügungstellung dieses Onlineangebotes gem. Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO i.V.m. Art. 28 DSGVO (Abschluss Auftragsverarbeitungsvertrag).

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 [ 19 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Relais für TR-Umschaltung
Hallo
Für meine - schon seit einiger Zeit aufgebaute - 100W-KW-PA benötige ich ein Relais für die TR-Umschaltung. Frage: kann ich da irgend ein 08/15-Relais verwenden (wenn ich da in meine anderen Geräte reinschaue, sieht das ganz danach aus) oder muss das speziell "HF-tauglich" sein?
Dieselbe Fragestellung für meinen 2m-Tranverter. Dort geht es lediglich um 10W.

73 David


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
Kurzwelle relativ egal, sollte schöne fette Kontakte haben und nich zu viel Zuleitungsinduktivität. Offene Kontakte sollten auch nich zu viel HF in den Empfänger koppeln.
Für UKW gibts normalerweise Relais in ner Blechdose die dann halbwegs 50 Ohm haben. Moderne Signal Relais solltes es auch noch tun, ausprobieren.
Hab noch paar DDR Restbestände da an UKW Relais.

73 de DL3FOX Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo,

das ist relativ egal. Ein einfaches Finder-Relais für 2 EUR kanns auch tun. Du mußt nur aufpassen, daß Du nicht unter Last schaltest. Die HF-Power ist nicht unbedingt mit den rechnerischen Leistungsangaben auf dem Relais zu vergleichen, da diese in der Regel auf 50/60-Hz-Wechselspannung abzielen. HF ist da eine andere "Qualität".

Wenn Du also die Umschaltung so tätigst, daß die PA erst Spannung bekommt, wenn der Ausgang umgeschaltet ist, ist das Relais völlig unkritisch. Das läßt sich im Zweifelsfall mit einem 2xUm-Relais erreichen, bei dem ein Schaltkontakt (der für die PA-Spannung) minimal zurückgebogen wird. Der Sekundenbruchteil reicht völlig aus. Das wurde früher sogar in kommerziellen Röhren-PA's so gemacht, bevor man Chip-Steuerung eingeführt hat.

73 Jörg


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relais für TR-Umschaltung
Hallo,
[quote]
Für meine - schon seit einiger Zeit aufgebaute - 100W-KW-PA benötige ich ein Relais für die TR-Umschaltung. Frage: kann ich da irgend ein 08/15-Relais verwenden (wenn ich da in meine anderen Geräte reinschaue, sieht das ganz danach aus) oder muss das speziell "HF-tauglich" sein?[/quote]
zusätzlich wäre noch zu klären, ob kurze Umschaltzeiten und/oder geringes Schaltgeräusch wichtig sind (CW-QSK-Betrieb). Bei 100 W könnte man auch noch eine rein elektronische Umschaltung realisieren.

73


  
 
 Betreff des Beitrags:
Als Antennenumschalter bis 1KW eignen sich die Relais: [url=http://gfinder.findernet.com//assets/Series/353/S40DE.pdf:34gs1j9i]Finder Serie 40 Relais (pdf).[/url:34gs1j9i]. Man findet sie in vielen Antennentunern. Baugleiche Ausführungen gibt es von diversen Firmen.

Bestens geeignet auch das modernere und flachere Nachfolgemodell [url=http://gfinder.findernet.com//assets/Series/357/S41DE.pdf:34gs1j9i]Finder Serie 41 (pdf)[/url:34gs1j9i]. Das Relais leistet bei uns in einer 6-fach Umschaltbox für 1KW hervorragende Dienste.

Beide Relaistypen gibt es für kleines Geld im einschlägigen Bauteilehandel.

73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Relais für TR-Umschaltung
[quote]... Bei 100 W könnte man auch noch eine rein elektronische Umschaltung realisieren.

73[/quote]
Das gilt auch für UKW...

73, André


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo David,

ich habe da immer die SDS Relais aus der S-Serie verwendet. S2 / S3 je nach benötigter Kontaktzahl. Schalten schnell und leise.
Die gehen bis zu 1KVA zu schalten, die 100W stecken die locker weg.

Hab da noch viele von auch verschiedene Spannungen.

Bei Bedarf bitte PN.

73 Thomas DL2TS


  
 
 Betreff des Beitrags:
Guten Abend
Vielen Dank für die zahlreichen Antworten. QSK muss nicht sein. Ok, ich denke, dass ich damit etwas anfangen kann.

73 David


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
ich habe da immer die SDS Relais aus der S-Serie verwendet. [/quote]

Die hervorragenden [url=https://www.buerklin.com/datenblaetter/G117500_TD.pdf:byd6ygp1]S2 Relais von Matshushita/Panasonic/SDS/Nais[/url:byd6ygp1] gibt es leider nur noch vereinzelt im regulären Handel zu hohen Preisen (Manchmal günstig als Sonderposten bei Pollin). Für den Zweck aucg gut aber günstiger sind die [url=http://gfinder.findernet.com//assets/Series/357/S41DE.pdf:byd6ygp1]Finder Serie 41 Relais[/url:byd6ygp1]. Auf jeden Fall soll ein Antennen-Relais, da es auch im Empfangszweig liegt, von seinem Kontaktmaterial für "Trockenlast" ("trockenes Schalten" = sichere Kontaktgabe auch bei kleinen Strömen) geeignet sein.

73, Günter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Mouser hat auch ne gute Auswahl an HF Relais:

http://de.mouser.com/Electromechanical/ ... wwodJi4Auw


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Auf jeden Fall soll ein Antennen-Relais, da es auch im Empfangszweig liegt, von seinem Kontaktmaterial für "Trockenlast" ("trockenes Schalten" = sichere Kontaktgabe auch bei kleinen Strömen) geeignet sein.

73, Günter[/quote]
Zitat aus dem Finder Serie 41 Datenblatt: "Min. Schaltlast: 300mW, Kontaktmaterial: AgNi"
Dagegen SDS S2: "Min. Schaltlast: 1nW, Kontaktmaterial: 5 lagig Oberfläche AuAg"
Fazit Für eine S/E Umschaltung sind die Finder Relais schlicht Schrott. Sie sind auch nicht im Ansatz mit den SDS zu vergleichen. Geiz ist nicht immer geil...
Daher sind Pin-Dioden für die anstehenden Leistungen mein Favorit.
Seit ich meine alten UKW-TRX darauf umgebaut hatte gab es keine Empfangsaussetzer mehr. Die anderen S/E Relais im Gerät sind meistens mit genug Schaltlast beaufschlagt.
Es gibt allerdings für KW noch eine andere Möglichkeit, die aber mehr Aufwand erfordert: Man kann über kleine 1mH Drosseln, entsprechenden Widerständen und ggfs. Trenn Cs den Empfangspfad des Relais mit ca. 5mA Gleichstrom beaufschlagen "DC-Wetting". Mein Yaesu FT102 mit immerhin 6 verschiedenen S/E Relais hat seitdem auch mit den Original Relais von 1982 nie wieder gestreikt.
Das geht natürlich auch auf UKW mit lamda/4 Leitungen und geschickt in den Eingangskreis eingespeiste Spannungen..
Für eine Neukonstruktion ist das aber Knuf...
73, André


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Zitat aus dem Finder Serie 41 Datenblatt: "Min. Schaltlast: 300mW, Kontaktmaterial: AgNi"
Dagegen SDS S2: "Min. Schaltlast: 1nW, Kontaktmaterial: 5 lagig Oberfläche AuAg"
Fazit Für eine S/E Umschaltung sind die Finder Relais schlicht Schrott. Sie sind auch nicht im Ansatz mit den SDS zu vergleichen. Geiz ist nicht immer geil...[/quote]

Datenblätter bitte immer komplett lesen, nicht nur oberflächlich polemisieren. Die Finder Relais (und die von anderen Herstellern) gibt es Standard mit AgNi aber auch wie das S2-Relais mit AgNi-Au oder AgSnO2 Kontakten. Die viertletzte Stelle der Typennummer bezeichnet das Kontaktmaterial. Diese Relais sind zehntausendfach in kommerziellen Antennetunern und PAs der höheren Leistungsklasse verbaut und von daher kein "Schrott".

Es gilt: wenn über die Relaiskontakte im Sendebetrieb in regelmäßigem Abstand Leistung geschaltet wird, besteht weniger die Gefahr der trockenen Verschmutzung (hochohmige Kontaktauflage durch Silber-Schwefelwasserstoff Verbindungen und Oxidbildung). Sobald Leistung über die Kontakte geht, schmelzen in den Microstrukturen der Kontaktoberfläche die Auflagen ab. Bei reinem Empfangsbetrieb ist daher ein Signalrelais mit NiAu Kontakten immer vorzuziehen.

Zu glauben ein goldplattierter Kontakt sei immer vorteilhaft, ist ein Irrtum. Er hat nur beim trockenen Schalten Vorteile, jedoch Nachteile bei höheren Strömen. Darum findet man bei Kleinsignalrelais als Standardkontakt (Au) Goldauflage, selten jedoch bei Leistungsrelais. Der Vorteil des S2 Relais ist auch nicht seine Kontaktauflage, sondern sein für induktionsame HF-Schaltung besonders günstige Schaltwerk. Sein Nachteil ist der nicht bastlergünstige Preis.

73


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ja, beim TS430 muss ich auch ab und zu die Relais mit Gleichstrom putzen.. ;)


  
 
 Betreff des Beitrags:
Wer sich mit dem Thema Schalten von HF mit Relais und auf was dabei zu achten ist etwas eingehender beschäftigen will, findet hier ein nützliches Paper: [url=http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&ved=0CGgQFjADOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.te.com%2Fdocumentation%2Fwhitepapers%2Fpdf%2FSwitching_RF_Signals_Johler_Holm2007.pdf&ei=zzEPU5PAD6n9ywPKwgE&usg=AFQjCNFKvcUkGn-8mrsVCrAcqLRc_Xz0EQ&sig2=sFVx159DlmxPAVkeUaafQA&bvm=bv.61965928,d.bGQ&cad=rjt:36w0z5ih]"Basic Investigations for Switching of RF Signals"[/url:36w0z5ih]

73


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]...Die Finder Relais (und die von anderen Herstellern) gibt es Standard mit AgNi aber auch wie das S2-Relais mit AgNi-Au oder AgSnO2 Kontakten.
[color=blue:5ms5ozvw]...Aber nicht für 2 euro bei reichelt[/color:5ms5ozvw]
Es gilt: wenn über die Relaiskontakte im Sendebetrieb in regelmäßigem Abstand Leistung geschaltet wird, besteht weniger die Gefahr der trockenen Verschmutzung ...
[/quote]
Das bestreitet auch keiner...
Aber David fragte konkret nach einem S/E Relais und da ist ein Teil des Relais nun mal nur für den Empfang zuständig...
Solange wir als Amateure uns mit Einzelprojekten beschäftigen ist es durchaus legitim sich Bauteile aus Restposten zu beschaffen.
Und ich kriege zumindest bis jetzt S2 relais für 2 Euro + Versand. Warum sollte ich die nicht nehmen?
Die ausgeklügelten 5 Schicht Kontaktflächen sind immer noch exklusiv dort zu bekommen. Nicht umsonst war Hans Sauer mit seiner Firma ein so enormer Erfolg beschieden. Er hat den Relaisbau zweifelsohne revolutioniert. Wenn man die Leistungsdichte und Haltbarkeit eines Bauelementes um den Faktor Tausend erhöht darf man das durchaus als Revolutionierung auffassen...
Ich bleibe dabei: Die Standart Finder Relais aus dem Bauteilemarkt sind als S/E Relais [b:5ms5ozvw]nicht[/b:5ms5ozvw] geeignet und daher nicht zu empfehlen.
Selbst wenn man ein SDS (jetzt Panasonic) S2 von der Stange bezieht ist es eine gute Investition. Wie viele alte Amateur TRX hab ich schon wegen Empfangsproblemen aufgrund der völlig maroden Omron Relais repariert.
Mit SDS Relais wäre nicht eine einzige dieser Reparaturen erforderlich gewesen.
73, André


  
 

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