Amateurfunk Forum - Archiv

Fragen und Antworten zum Thema Funk


Impressum

Verantwortlich für dieses Angebot gemäß § 5 TMG / § 55 RStV:
Michael Ott
Dorpater Straße 11
70378 Stuttgart
Deutschland



Trotz sorgfältiger inhaltlicher Kontrolle übernehmen wir keine Haftung für die Inhalte externer Links. Für den Inhalt der verlinkten Seiten sind ausschließlich deren Betreiber verantwortlich.

Datenschutzerklärung

Diese Datenschutzerklärung klärt Sie über die Art, den Umfang und Zweck der Verarbeitung von personenbezogenen Daten (nachfolgend kurz „Daten“) innerhalb unseres Onlineangebotes und der mit ihm verbundenen Webseiten, Funktionen und Inhalte auf (nachfolgend gemeinsam bezeichnet als „Onlineangebot“). Im Hinblick auf die verwendeten Begrifflichkeiten, wie z.B. „Verarbeitung“ oder „Verantwortlicher“ verweisen wir auf die Definitionen im Art. 4 der Datenschutzgrundverordnung (DSGVO).

Verantwortlicher

Michael Ott
Dorpater Straße 11
70378 Stuttgart
Deutschland



Arten der verarbeiteten Daten:

- Meta-/Kommunikationsdaten (siehe Abschnitt „Erhebung von Zugriffsdaten und Logfiles“)

Kategorien betroffener Personen

Besucher und Nutzer des Onlineangebotes (Nachfolgend bezeichnen wir die betroffenen Personen zusammenfassend auch als „Nutzer“).

Zweck der Verarbeitung

- Zurverfügungstellung des Onlineangebotes, seiner Funktionen und Inhalte
- Sicherheitsmaßnahmen.

Verwendete Begrifflichkeiten

„Personenbezogene Daten“ sind alle Informationen, die sich auf eine identifizierte oder identifizierbare natürliche Person (im Folgenden „betroffene Person“) beziehen; als identifizierbar wird eine natürliche Person angesehen, die direkt oder indirekt, insbesondere mittels Zuordnung zu einer Kennung wie einem Namen, zu einer Kennnummer, zu Standortdaten, zu einer Online-Kennung (z.B. Cookie) oder zu einem oder mehreren besonderen Merkmalen identifiziert werden kann, die Ausdruck der physischen, physiologischen, genetischen, psychischen, wirtschaftlichen, kulturellen oder sozialen Identität dieser natürlichen Person sind.

„Verarbeitung“ ist jeder mit oder ohne Hilfe automatisierter Verfahren ausgeführte Vorgang oder jede solche Vorgangsreihe im Zusammenhang mit personenbezogenen Daten. Der Begriff reicht weit und umfasst praktisch jeden Umgang mit Daten.

„Pseudonymisierung“ die Verarbeitung personenbezogener Daten in einer Weise, dass die personenbezogenen Daten ohne Hinzuziehung zusätzlicher Informationen nicht mehr einer spezifischen betroffenen Person zugeordnet werden können, sofern diese zusätzlichen Informationen gesondert aufbewahrt werden und technischen und organisatorischen Maßnahmen unterliegen, die gewährleisten, dass die personenbezogenen Daten nicht einer identifizierten oder identifizierbaren natürlichen Person zugewiesen werden.

Als „Verantwortlicher“ wird die natürliche oder juristische Person, Behörde, Einrichtung oder andere Stelle, die allein oder gemeinsam mit anderen über die Zwecke und Mittel der Verarbeitung von personenbezogenen Daten entscheidet, bezeichnet.

„Auftragsverarbeiter“ eine natürliche oder juristische Person, Behörde, Einrichtung oder andere Stelle, die personenbezogene Daten im Auftrag des Verantwortlichen verarbeitet.

Maßgebliche Rechtsgrundlagen

Nach Maßgabe des Art. 13 DSGVO teilen wir Ihnen die Rechtsgrundlagen unserer Datenverarbeitungen mit. Sofern die Rechtsgrundlage in der Datenschutzerklärung nicht genannt wird, gilt Folgendes: Die Rechtsgrundlage für die Einholung von Einwilligungen ist Art. 6 Abs. 1 lit. a und Art. 7 DSGVO, die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Erfüllung unserer Leistungen und Durchführung vertraglicher Maßnahmen sowie Beantwortung von Anfragen ist Art. 6 Abs. 1 lit. b DSGVO, die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Erfüllung unserer rechtlichen Verpflichtungen ist Art. 6 Abs. 1 lit. c DSGVO, und die Rechtsgrundlage für die Verarbeitung zur Wahrung unserer berechtigten Interessen ist Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO. Für den Fall, dass lebenswichtige Interessen der betroffenen Person oder einer anderen natürlichen Person eine Verarbeitung personenbezogener Daten erforderlich machen, dient Art. 6 Abs. 1 lit. d DSGVO als Rechtsgrundlage.

Sicherheitsmaßnahmen

Wir treffen nach Maßgabe des Art. 32 DSGVO unter Berücksichtigung des Stands der Technik, der Implementierungskosten und der Art, des Umfangs, der Umstände und der Zwecke der Verarbeitung sowie der unterschiedlichen Eintrittswahrscheinlichkeit und Schwere des Risikos für die Rechte und Freiheiten natürlicher Personen, geeignete technische und organisatorische Maßnahmen, um ein dem Risiko angemessenes Schutzniveau zu gewährleisten.

Zu den Maßnahmen gehören insbesondere die Sicherung der Vertraulichkeit, Integrität und Verfügbarkeit von Daten durch Kontrolle des physischen Zugangs zu den Daten, als auch des sie betreffenden Zugriffs, der Eingabe, Weitergabe, der Sicherung der Verfügbarkeit und ihrer Trennung. Des Weiteren haben wir Verfahren eingerichtet, die eine Wahrnehmung von Betroffenenrechten, Löschung von Daten und Reaktion auf Gefährdung der Daten gewährleisten. Ferner berücksichtigen wir den Schutz personenbezogener Daten bereits bei der Entwicklung, bzw. Auswahl von Hardware, Software sowie Verfahren, entsprechend dem Prinzip des Datenschutzes durch Technikgestaltung und durch datenschutzfreundliche Voreinstellungen (Art. 25 DSGVO).

Zusammenarbeit mit Auftragsverarbeitern und Dritten

Sofern wir im Rahmen unserer Verarbeitung Daten gegenüber anderen Personen und Unternehmen (Auftragsverarbeitern oder Dritten) offenbaren, sie an diese übermitteln oder ihnen sonst Zugriff auf die Daten gewähren, erfolgt dies nur auf Grundlage einer gesetzlichen Erlaubnis (z.B. wenn eine Übermittlung der Daten an Dritte, wie an Zahlungsdienstleister, gem. Art. 6 Abs. 1 lit. b DSGVO zur Vertragserfüllung erforderlich ist), Sie eingewilligt haben, eine rechtliche Verpflichtung dies vorsieht oder auf Grundlage unserer berechtigten Interessen (z.B. beim Einsatz von Beauftragten, Webhostern, etc.).

Sofern wir Dritte mit der Verarbeitung von Daten auf Grundlage eines sog. „Auftragsverarbeitungsvertrages“ beauftragen, geschieht dies auf Grundlage des Art. 28 DSGVO.

Übermittlungen in Drittländer

Sofern wir Daten in einem Drittland (d.h. außerhalb der Europäischen Union (EU) oder des Europäischen Wirtschaftsraums (EWR)) verarbeiten oder dies im Rahmen der Inanspruchnahme von Diensten Dritter oder Offenlegung, bzw. Übermittlung von Daten an Dritte geschieht, erfolgt dies nur, wenn es zur Erfüllung unserer (vor)vertraglichen Pflichten, auf Grundlage Ihrer Einwilligung, aufgrund einer rechtlichen Verpflichtung oder auf Grundlage unserer berechtigten Interessen geschieht. Vorbehaltlich gesetzlicher oder vertraglicher Erlaubnisse, verarbeiten oder lassen wir die Daten in einem Drittland nur beim Vorliegen der besonderen Voraussetzungen der Art. 44 ff. DSGVO verarbeiten. D.h. die Verarbeitung erfolgt z.B. auf Grundlage besonderer Garantien, wie der offiziell anerkannten Feststellung eines der EU entsprechenden Datenschutzniveaus (z.B. für die USA durch das „Privacy Shield“) oder Beachtung offiziell anerkannter spezieller vertraglicher Verpflichtungen (so genannte „Standardvertragsklauseln“).

Rechte der betroffenen Personen

Sie haben das Recht, eine Bestätigung darüber zu verlangen, ob betreffende Daten verarbeitet werden und auf Auskunft über diese Daten sowie auf weitere Informationen und Kopie der Daten entsprechend Art. 15 DSGVO.

Sie haben entsprechend. Art. 16 DSGVO das Recht, die Vervollständigung der Sie betreffenden Daten oder die Berichtigung der Sie betreffenden unrichtigen Daten zu verlangen.

Sie haben nach Maßgabe des Art. 17 DSGVO das Recht zu verlangen, dass betreffende Daten unverzüglich gelöscht werden, bzw. alternativ nach Maßgabe des Art. 18 DSGVO eine Einschränkung der Verarbeitung der Daten zu verlangen.

Sie haben das Recht zu verlangen, dass die Sie betreffenden Daten, die Sie uns bereitgestellt haben nach Maßgabe des Art. 20 DSGVO zu erhalten und deren Übermittlung an andere Verantwortliche zu fordern.

Sie haben ferner gem. Art. 77 DSGVO das Recht, eine Beschwerde bei der zuständigen Aufsichtsbehörde einzureichen.

Widerrufsrecht

Sie haben das Recht, erteilte Einwilligungen gem. Art. 7 Abs. 3 DSGVO mit Wirkung für die Zukunft zu widerrufen

Widerspruchsrecht

Sie können der künftigen Verarbeitung der Sie betreffenden Daten nach Maßgabe des Art. 21 DSGVO jederzeit widersprechen. Der Widerspruch kann insbesondere gegen die Verarbeitung für Zwecke der Direktwerbung erfolgen.

Löschung von Daten

Die von uns verarbeiteten Daten werden nach Maßgabe der Art. 17 und 18 DSGVO gelöscht oder in ihrer Verarbeitung eingeschränkt. Sofern nicht im Rahmen dieser Datenschutzerklärung ausdrücklich angegeben, werden die bei uns gespeicherten Daten gelöscht, sobald sie für ihre Zweckbestimmung nicht mehr erforderlich sind und der Löschung keine gesetzlichen Aufbewahrungspflichten entgegenstehen. Sofern die Daten nicht gelöscht werden, weil sie für andere und gesetzlich zulässige Zwecke erforderlich sind, wird deren Verarbeitung eingeschränkt. D.h. die Daten werden gesperrt und nicht für andere Zwecke verarbeitet. Das gilt z.B. für Daten, die aus handels- oder steuerrechtlichen Gründen aufbewahrt werden müssen.

Nach gesetzlichen Vorgaben in Deutschland, erfolgt die Aufbewahrung insbesondere für 10 Jahre gemäß §§ 147 Abs. 1 AO, 257 Abs. 1 Nr. 1 und 4, Abs. 4 HGB (Bücher, Aufzeichnungen, Lageberichte, Buchungsbelege, Handelsbücher, für Besteuerung relevanter Unterlagen, etc.) und 6 Jahre gemäß § 257 Abs. 1 Nr. 2 und 3, Abs. 4 HGB (Handelsbriefe).

Hosting und E-Mail-Versand

Die von uns in Anspruch genommenen Hosting-Leistungen dienen der Zurverfügungstellung der folgenden Leistungen: Infrastruktur- und Plattformdienstleistungen, Rechenkapazität, Speicherplatz und Datenbankdienste, E-Mail-Versand, Sicherheitsleistungen sowie technische Wartungsleistungen, die wir zum Zwecke des Betriebs dieses Onlineangebotes einsetzen.

Hierbei verarbeiten wir, bzw. unser Hostinganbieter Meta- und Kommunikationsdaten von Besuchern dieses Onlineangebotes auf Grundlage unserer berechtigten Interessen an einer effizienten und sicheren Zurverfügungstellung dieses Onlineangebotes gem. Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO i.V.m. Art. 28 DSGVO (Abschluss Auftragsverarbeitungsvertrag).

Erhebung von Zugriffsdaten und Logfiles

Wir, bzw. unser Hostinganbieter, erhebt auf Grundlage unserer berechtigten Interessen im Sinne des Art. 6 Abs. 1 lit. f. DSGVO Daten über jeden Zugriff auf den Server, auf dem sich dieser Dienst befindet (sogenannte Serverlogfiles). Zu den Zugriffsdaten gehören Name der abgerufenen Webseite, Datei, Datum und Uhrzeit des Abrufs, übertragene Datenmenge, Meldung über erfolgreichen Abruf, Browsertyp nebst Version, das Betriebssystem des Nutzers, Referrer URL (die zuvor besuchte Seite), IP-Adresse und der anfragende Provider.

Logfile-Informationen werden aus Sicherheitsgründen (z.B. zur Aufklärung von Missbrauchs- oder Betrugshandlungen) für die Dauer von maximal 7 Tagen gespeichert und danach gelöscht. Daten, deren weitere Aufbewahrung zu Beweiszwecken erforderlich ist, sind bis zur endgültigen Klärung des jeweiligen Vorfalls von der Löschung ausgenommen.

Vom Websiteinhaber angepasst
Erstellt mit Datenschutz-Generator.de von RA Dr. Thomas Schwenke




 [ 15 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: 2m SSB QRP stört Aktivbox bei Nachbar
Hallo!

Kaum hat das neue Jahr begonnen werde ich von meinem Nachbar darauf angesprochen das er seltsame, unregelmäßige Geräusche in seiner Bassbox (Heimkino-Anlage) hat. Rein zufällig habe ich kurz zuvor tatsächlich 2m SSB Betrieb gemacht... . Die Störung verursache ich tatsächlich. Haben es über 600 Ohm getestet. Habe sogar die Leistung auf etwa 1 Watt reduziert. Und mal die Yagi gedreht. Wenn sie Südich steht, tritt die Störung auf. Sobald der Westen oder Osten erreicht ist, ist die Störung weg während meiner Aussendung.
Ich habe mir die Anlage noch nicht betrachtet. Gibt es Erfahrungen mit ähnlichen Problemen bei Euch? Genügt es eine Mantelwellensperre mittels einem Ferritring in das Chinchkabel zum Aktiv-Bass zu schalten?

Über anregungen bin ich dankbar!!!

vy 73 und ein frohes neues Jahr


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 2m SSB QRP stört Aktivbox bei Nachbar
[quote]

Die Störung verursache ich tatsächlich. Haben es über 600 Ohm getestet.

[color=blue:1wkzhpyr]Die Störung verursacht die Box selbst, es fehlen vermutlich entsprechende Komponenten wie Einströmdrossel und Abblockung.[/color:1wkzhpyr]

Habe sogar die Leistung auf etwa 1 Watt reduziert. Und mal die Yagi gedreht. Wenn sie Südich steht ist tritt es auf, sobald der Westen oder Osten erreicht ist ist die Störung weg während meiner Aussendung.
Ich habe mir die Anlage noch nicht betrachtet. Gibt es erfahrungen mit ähnlichen Problemen bei Euch? Genügt es eine Mantelwellensperre mittels einem Ferritring in das Chinchkabel zum Aktiv-Bass zu schalten?
[/quote]

Wenn nur die Bassbox betroffen ist und nichts anderes könnte ein Ferritring hoher Permeabilität mit mehreren Windungen des Kabels hindurch ausreichen.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: 2m SSB QRP stört Aktivbox bei Nachbar
[quote]
Wenn nur die Bassbox betroffen ist und nichts anderes könnte ein Ferritring hoher Permeabilität mit mehreren Windungen des Kabels hindurch ausreichen.[/quote]

Vielen Dank für den Tip ;)

Hast du oder jemand hier im Forum eine gute Adresse für mich, wo ich an die passenden Ferritringe dran komme?


  
 
 Betreff des Beitrags: Einstrahlung...
Hallo,

Einstrahlung schon mit 1Watt HF/viell 10W ERP..?!
Nen Zeichen was der heutige Plastemist fürn Schrott ist!
Ich hatte in Zeiten des terr. TVs ne zeitlang Ärger mit der Nachbarschaft,aber da warns 4 mal 13Ele und 150W aus 2mal PL504 bzw nachher "etwas mehr" aus 2mal 4CX250 Gegentakt...
Der Semco barfuss(ca 20W) hat keine Probleme gemacht.
Aber da hat überall nen Stück Koax(Stub) geholfen,die Tuner waren einfach grosssignaltechn. überfordert.
Damals gabs son Quatsch wie "Selbsterklärung" noch nicht,für Gilbbesuch hatte man eine "Alibi-PA" da,bei mir die 06/40...
(Kann ich nur jedem zum Nachbau empfehlen,kommt mit ca 3Watt Ansteuerung auf gut 100W out bei ca 1000V Ua.

Mach erstmal Kurzwelle ohne vernünftige(meint sym.) Antenne...

73
Andy


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Einstrahlung...
[quote]

Einstrahlung schon mit 1Watt HF/viell 10W ERP..?![/quote]

Ja!
...meistens arbeite ich mit 5 Watt, 5 element Yagi auf 2m SSB. Die Antenne ist auf dem Hausdach (15m höhe). Ich wundere und ärgere mich auch darüber das es schon bei einer so kleinen Leistung zu BCI kommt. BCI Störungen mache ich offenbar nur wenn ich auf UKW TX.
Es hilft alles nichts, ich möchte schnellstmöglich Abhilfe schaffen um nicht irgendwie das "schwarze Schaaf" in der Umgebung zu werden wenn mal das Bild weg ist im TV oder ähnliches... Schließlich sieht man meine Antennen doch ziemlich deutlich :P


  
 
 Betreff des Beitrags: tjaaaa...
Hallo,

ne 5Ele und 5Watt HF,bestenfalls 40W ERP,und dann in 15m Höhe(nicht schlecht,da geht bei condx auf 2m schon was),mein Gott,und dann "Störungen"???

Wenn sind das "störende Beeinflussungen",wohl bedingt durch nichtschirmende Pappgehäuse und Hai-EnTe-Kabel.

Bei 15m Höhe müsste die Strahlungskeule doch wohl über das "korpus delicti" weg gehen,oder wohnt der Vogel da oben?

Helfen könnte -wegwerfen(beste Lsg)-.-Signalleitungen(alle!) mit Ferritten verdrosseln-,Gerät auf,direkt an die Eingangspins mder Verstärker Ics,nen TP,1n/1K löten...

Ja,"geiz ist geil"...,sehe ich immer wieder bei meinen Freunden,da hält die "Hai-Ent" Stereoanlage gerade mal solange,bis der Kram (500Euro) abbbezahlt ist,kopfschüttel!

Meine Anlage ist ca 30 Jahre alt(Dual) und läuft immer nocvh,halt "alter Schrott"...

73
Andy


  
 
 Betreff des Beitrags: Rigs
Hallo Jolly,

wie soll beim Betrieb auf 144Mhz BCI entstehen,bestimmt durch "Unterwellen",grins...
Was für eine Rig benutzt Du?
Bei mir sinds Youngtimer(FT301,FT620,Semco Terzo SSB,TS680...) plus ggf Eigenbau-PAs und Transverter,C528 und FT290..)

Nachbarschaft: Klar,da ist das Verhältnis wichtig,aber wir sind nunmal ein "Funkdienst".
Wenn Du ein Taxiunternehmen mit Betriebsfunk hättest und da gäbs Störungen,was dann?

DEnke,das Prob kann man nur lösen,wenn man die Fehlerursache ausmacht und beseitigt.
Das wäre der komische Subwoofer etc...

Das Thema heiist auch EMV: Ich würde mich nicht trauen,in einem "modernen" KFZ ein Funkgerät zu installieren,hätte viel zu viel Schiss vor getriggertes Airbags etc,fahre deshalb wieder alten Schwedenstahl(245er Kombi)

73
Andy


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Einstrahlung...
[quote]

Es hilft alles nichts, ich möchte schnellstmöglich Abhilfe schaffen um nicht irgendwie das "schwarze Schaaf" in der Umgebung zu werden wenn mal das Bild weg ist im TV oder ähnliches... Schließlich sieht man meine Antennen doch ziemlich deutlich :P[/quote]

Na und, Du bist doch nicht für den Pressmüll Deiner Nachbarn verantwortlich!

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags: mmmhhhh
Hallo,

i.d-R ist der in der Pflicht,seinen Kram nachzubessern,dessen Kram nicht den Richtlinien entspricht!
Das wäre der Besitzer des "Subwoofers".
Wenn Du das für ihn machst,OK!

Leg doch mal sein Handy auf das Ding und ruf den an...,was hört er dann?

Als damals mal die Post mitm Peilwagen bei mir war:

-ein Nachbar hatte sich gefreut,mir einen beipulen zu können...

Nee,war net,die haben nur gemessen,bei mir mit verschiedenen Antennenrichtungen
-waren auch beide selbst Funkamateure
-wollten mir erin Handfunkgerät mitgeben,nöö,hab ich selber.

-Hab die gefragt,ob die das "Protokoll" auch für mich ausdrucken könnten,-klar!-

Schnell noch ne Kanne Kaffee gekocht und runtergebracht,mir dann "Kritik" angehört.

War aber nichts,ausser ich sollte an der 2.Harmonischen mal was tun...,,war eigentl. cool.
Sonst OK,"beim Semco kann man nicht viel falschmachen"...

Der eine Nachbar hatte sich schon gefreut,aber dem wurde gesagt,daß seine "Empfangsgeräte nicht den aktuellen Vorschriften" genügen würden.
Ich sollte halt den Stub einbauen und gut isses.

73

Andy


  
 
 Betreff des Beitrags:
Habe mir das "Teil" gestern abend mal vor Ort bei meinem Nachbarn angesehen. Nahm noch einen Ferritring aus der Bastelkiste mit. Dieser hatte keine Wirkung. Wohl hat die Permabilität nicht genügt... . Hab dann eine Mantelwellensperre "gebastelt":
Das Chinchkabel welches einen recht guten Eindruck machte, von der Qualität her, habe ich am Eingang des Aktiv-Basses mehrmals zu einer Spule gewickelt ( 8 Windungen, Duchmesser etwa 5cm ), das ganze mit Kabelbinder fixiert und siehe da.. !!! Die Störung ist weg !!! :) Mein Nachbar war ganz überrascht das das mit einer Spule zu eliminieren ist :idea:
Kleine Mittel, große Wirkung.

vy 73


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: mmmhhhh
[quote]
Leg doch mal sein Handy auf das Ding und ruf den an...,was hört er dann?

[/quote]

Das klingeln des Handys...


  
 
 Betreff des Beitrags:
Bei BCI durch 2m frage mal nach, ob die mit Breitbandverstärkern arbeiten. Bei den meisten Antennenverstärkern ist der UKW-Teil sehr "großzügig" (breitbandig) ausgelegt - selbst bei meinem alten Kanalverstärker, der jetzt für DVB-T super geht. Ich hatte anfangs ein einfaches 2m-Sperrfilter in den UKW-Eignag gesteckt, da bei mir via Verstärker plus 2m der Verstärker zu regelte bzw. übersteuert wurde. Da ich eine sehr gute UKW-Lage habe, habe ich inzwischen für das Radio nur noch ~2m Draht dahinter liegen (nur einen, auf die Seele vom Cinch) - reicht völlig, und der UKW-Teil im Verstärker bleibt unbenutzt.

Ansonsten mache ich nur BCI bei mir selber bei 15m Betrieb, Einstrahlung auf die Boxen-Zuleitung. Bisher bin ich zu faul -- da wird das Radio einfach ausgeschalttet und die XYL muß FS schauen ...... :-) (mit guten Zureden bisher ok).
73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Moin,
ansonsten gibt es auch fertige Lösungen, die sogar den Klang verbessern:
http://www.fl-electronic.de/live_connection/enacom.html

73
Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Moin,
ansonsten gibt es auch fertige Lösungen, die sogar den Klang verbessern:
http://www.fl-electronic.de/live_connection/enacom.html

73
Gerhard[/quote]

Ja lustig,...

148 Dm / ~ 70 Euronen für ein Ferrit mit nem Stk Kabel.. Incl purem Gold oder Edelsteinen versetzt ? ( :-) )

mit Unwissenheit Geld verdienen.


73


  
 
 Betreff des Beitrags:
Seit 2002 haben wir den T€uro .... lange nicht upgedatet die Seite :D :D
Preis heute vermutlich 1:1 auf € umgesetzt :wink: :wink:


  
 

Sitemap Elektronikforum Elektroshop PostgreSQL Forum