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 [ 19 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Nochmal TRX-Konzept
Hallo,

da der alte Thread etwas eingeschlafen ist und auch keinen sinnvollen Titel mehr hat, fang ich mal einen neuen an.

Ich denke ich muss jetzt einfach mal mit ein paar Modulen anfangen und möchte es aus Aufwandsgründen zunächst einmal mit der IC-Lösung probieren.

Mein Konzept ist inzwischen:

1) Tiefpassfilter (TRX)
2) RX/TX-Umschaltung
3) Hochpassfilter (RX)

[color=red:tkiqj56c]Diese 3 Punkte würde ich im ersten Testaufbau auf einen einfachen Bandpass für das 20m Band reduzieren. [/color:tkiqj56c]

4) Schaltbarer Abschwächer/Vorverstärker -10 / 0 / +10 / +20 dB

[color=red:tkiqj56c]Den kann ich zuerst mal weglassen[/color:tkiqj56c]

5) Mischer mit AD831

Inkl. der bereits diskutieren Anpassung mit 1:14 Breitbandtrafo von Minicircuits (um das Rauschen im Zaum zu halten).

6) Quarzfilter 9MHz

Hier würde ich das 9MXF24D vom Funkamateurversand benutzen, das mit 50€ erstmal relativ preiswert aber gut genug ist. Als Anpassung dachte ich an einen angezapften 9MHz-Parallelkreis mit 50Ohm Koppelwicklung auf beiden Seiten. Welche Betriebsgüte ist hier sinnvollerweise anzustreben?

7) ZF-Verstärker mit 3 Stück AD603

Diese werden auf 30MHz Bandbreite und 0..40dB Verstärkung konfiguriert und wie im Datenblatt beschrieben so kaskadiert, das die Stufen "nacheinander" herabgeregelt werden, also zunächst die letzte Stufe um auf 0dB runter, während die ersten beiden auf 40dB bleiben, dann 40/0/0 und 0/0/0 .. der Hintergrund ist eine (wenn auch nicht sehr) verbesserte Rauschzahl, da die Verstärkung immer "vorne" ist und ein größerer Regelspannungsbereich von 0...3V.

Wegen der hohen Gesamtverstärkung von 120dB wollte ich die Platine sauber in ein längliches Weissblechgehäuse einbauen, in dem die einzelnen Stufen durch Trennwände getrennt sind und alle Signale (außer der Nutz-ZF) über Durchführungskondensatoren geführt werden. Selbstverständlich wird die Betriebsspannung auch noch mit Drosseln vor den Durchführungskondensatoren versehen.

8) Produktdetektor mit NE6x2 Gilbert-Zelle

Hier ganz simpel, passive 50 Ohm Terminierung am Eingang, 2 Seitenbandquarze mit Diodenumschaltung.

AGC soll zunächst eine simple NF-AGC mit 2 Zeitkonstanten sein. Ich habe da für SSB etwas von 20-30ms Anstieg und 2-3s Abfall im Kopf?

In paar Tagen hab ich die Schaltpläne soweit fertig gepinselt und werde sie hier nochmal einstellen .. aber schon grundsätzliche Konzepteinwände?

Den Pegelplan hab ich nicht griffbereit gerade, aber ich kam fürs erste auf einen IP3 von +19dBm und eine Rauschzahl von etwa 12dB.

Grundsätzlich will ich alles in Module in Weissblechdosen einbauen und mittels SMA-Kabeln verbinden, alle Interfaces (außer NF/DC) sind 50Ohm. Als LO nehm ich wohl erstmal meinen Signalgenerator, bzw. eine fertige einfache DDS-Platine. Natürlich wird das Phasenrauschen die Werte verschlechtern, aber es sollte trotzdem ein funktionierender Empfänger dabei herauskommen. (Motivierendes Erfolgserlebnis und so).

Gruß,
Christian


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
ich würde für den RX Bandpassfilter einbauen. 2 oder 3 Kreise. Da hast du eine höhere Betriebsgüte als beim TX Tiefpass...
HF Agc ist natürlich besser erfodert aber auch mehr ZF Pegel.
Einfach mal aufbauen.. ;)

73 de DL3JKCZ Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags:
OK, offen ist noch die Frage der Betriebsgüte bei der Ankopplung des Quarzfilters, da muss ich wohl einfach mal etwas probieren.

Gut, dann werd ich wohl die Tage mal Teile bestellen, die dann auf meinen ausgedruckten Platinenlayouts probesitzen lasse. Darauf dann die doppelseitigen SMD-Platinen ab zum Fertiger und dann .. ja dann Aufbau.

Ich sehe oft noch ein relativ simples, breites ZF-Filter gegen Ende vom ZF-Verstärker, meist vor der letzten Stufe. Dieses wird als "Noise-Filter" bezeichnet und liesse sich wegen der spannungsgekoppelten Ein- und Ausgänge des AD603 sehr leicht integrieren. Hat das irgendwelche signifikante, wichtige Funktion?

Zumindest würde es ja die hochfrequente Schwingneigung durch seine Zusatzdämpfung verringern? Weiterhin eben auch (ich vermute daher der Name) die Belastung der letzten Stufe durch das Breitbandrauschen der ersten Stufen stark reduzieren.

Ich würde da einfach sowas nehmen..
http://www.box73.de/product_info.php?products_id=917
.. die Hauptselektion ist ohnehin direkt nach dem Mischer.

Gruß,
Christian


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
siehe Elecraft K2 Schaltplan. Ob es viel nüzt ? k.a.
Bei meinem 80m Empfänger hab ich nur ein Hauptquarzfilter drinnen.

Kommt drauf an ob du ein extrems DX Gerät bauen willst oder nich ;)
Beim FT101 ist auch nur 1 Quarzfilter drinnen und das tuts da auch.

Die Schwingkreise am Quarzfilter brauchen keine extreme Güte, die sollen ja nur die Imepdanzen richtig anpassen und die 3. und 5. Oberwellenresonanz vom Filter unterdrücken.

73 de DL3KCZ Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Nochmal TRX-Konzept
[quote]Als Anpassung dachte ich an einen angezapften 9MHz-Parallelkreis mit 50Ohm Koppelwicklung auf beiden Seiten. n[/quote]

Warum nicht ein LC Transformations-Glied?
Berechnung siehe hier: [url:3lbtkw5t]http://www.axtal.com/data/buch/Kap10.pdf[/url:3lbtkw5t]

Berechnungstools im Web: Dishal, RFSim99, AADE Filter Designer, Ansoft Designer SV2, Elsie

Anpassungsdesign mit Dishal oder RFSim99 gut beschrieben im hervorragenden Quarzfilterbrevier von DJ6AV ab Seite 49:
[url:3lbtkw5t]http://fa-nwt.akadns.de/blogs/media/blogs/dj6ev/quarzfilter/Quarzfilter_Rev2a.pdf[/url:3lbtkw5t]

[quote]Ich sehe oft noch ein relativ simples, breites ZF-Filter gegen Ende vom ZF-Verstärker, meist vor der letzten Stufe. Dieses wird als "Noise-Filter" bezeichnet und liesse sich wegen der spannungsgekoppelten Ein- und Ausgänge des AD603 sehr leicht integrieren. Hat das irgendwelche signifikante, wichtige Funktion?[/quote]

Wie der Name sagt, es verbessert den Signal-Rauschabstand und damit auch die Empfängerdynamik. Da die Rauschleistung von der Bandbreite abhängig ist, und die Bandbreite der AD603 beträchtlich ist, verursacht eine Bandbreitenbeschränkung eine proportionale Verringerung der Rauschleistung um den Betrag des Bandbreitenverhältnisses. Äquivalent wie bei einem RX: schaltest du von einem 2500Hz SSB Filter auf ein 500Hz CW Filter verbessert sich das Rauschen um 10log(2500Hz/500Hz) = 7dB.

73, Günter


  
 
 Betreff des Beitrags:
@Christian Erker:
Schau' doch erst einmal was die AD603 ? (ich glaube eher es war AD602) Programmable-Gain-Amplifier-ICs kosten. Das Stück liegt so bei knapp 70 EUR. Das wird eine sehr teure ZF...

Ob Du die 120 db Dynamik in der ZF wirklich brauchst, hängt von Deinem LO ab. Das Phasenrauschen müsste in 1 kHz Abstand besser als -130 dbc sein, damit Du diese ZF ausnutzen kannst. Ansonsten tun es auch 3-4 Doppelgate-FETs wie BF961. Leider verrätst Du nicht, was Du als LO nimmst...

Beim Mischer scheiden sich wieder die Geister. Wenn es unbedingt ein Schaltermischer sein muss, dann kann man das machen. PA3AKE hat dazu Untersuchungen angestellt...

Du hast sicherlich seine Ausführungen gelesen, weshalb Du Dich auf AD602 in der ZF und für das Noisefilter festgelegt hast? Er hat das nämlich genau so aufgebaut...

vy 73!

Sven


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
MC1350 tuts auch für die ZF ...
Ich würde für den ersten Empfänger echt nicht soviel Geld reinstecken.
Verbessern kann man sich immer noch.

73 de DL3KCZ Uwe


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Schau' doch erst einmal was die AD603 ? (ich glaube eher es war AD602) Programmable-Gain-Amplifier-ICs kosten. Das Stück liegt so bei knapp 70 EUR. Das wird eine sehr teure ZF... [/quote]

Wo hast du das bitte her .. bei meinen Händlern liegen die bei 10€ pro Stück. Noch bin ich ja Student und kann da einkaufen. :D

http://de.farnell.com/analog-devices/ad ... dp/1661010

Das würde ich durchaus investieren mal, so schlimm ist das nicht.

[quote]Leider verrätst Du nicht, was Du als LO nimmst...[/quote]
.. ja da bin ich mir auch noch nicht ganz im klaren, vermutlich eine hochgetaktete DDS die durchaus solche Phasenrauschwerte erfüllt.

[quote]Du hast sicherlich seine Ausführungen gelesen, weshalb Du Dich auf AD602 in der ZF und für das Noisefilter festgelegt hast? Er hat das nämlich genau so aufgebaut... [/quote]

Ich hab sie gelesen .. nachdem ich die Idee selbst hatte und danach gesucht hatte. Das Noisefilter hab ich dann danach eingefügt.

Ich liefer mal ein paar Entwürfe:

Mischer mit AD831:
[img:2jvnkb2n]https://lh4.googleusercontent.com/-r5oG79btAX8/UL-ncbHXNVI/AAAAAAAADHU/orZJUuc-D2o/s912/Mixer.png[/img:2jvnkb2n]

ZF-Filter-Modul:
[img:2jvnkb2n]https://lh3.googleusercontent.com/-zjtTEh1jZYs/UL-ncbVaiDI/AAAAAAAADHQ/ly_TSKSRnRM/s912/Filter.png[/img:2jvnkb2n]

ZF-Verstärker:
[img:2jvnkb2n]https://lh5.googleusercontent.com/-dMm3Mh1hEHk/UL-ncRvAxnI/AAAAAAAADHY/hXZ5Jt8aZ1g/s912/ZF.png[/img:2jvnkb2n]

[quote]MC1350 tuts auch für die ZF ...
Ich würde für den ersten Empfänger echt nicht soviel Geld reinstecken.
Verbessern kann man sich immer noch. [/quote]

Ich sehe dafür keine Motivation dran etwas zu bauen, von dem ich von vorneherein weiss, dass es an allen Ecken und Enden eine Sparlösung ist die arg beschränkt ist.

Gruß,
Christian


  
 
 Betreff des Beitrags:
Sparlösung wäre 2*ne612...


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Sparlösung wäre 2*ne612...[/quote]
Nein, das ist nichtmal mehr ne Lösung.

Hier noch ein paar Layoutentwürfe (werden noch bearbeitet, insbesondere die ZF-Platine .. vermutlich noch ein paar Drosseln in die Ub).

Mischer:
[img:imha2au0]https://lh5.googleusercontent.com/-nufQ5naUYIE/UL-vCST4H0I/AAAAAAAADIA/q0dEzGu5Ceo/s746/LayoutMixer.png[/img:imha2au0]

Filter:
[img:imha2au0]https://lh3.googleusercontent.com/-IRDAJzjZvsg/UL-vCMCXnNI/AAAAAAAADIo/3WDArXEoOyA/s1080/LayoutFilter.png[/img:imha2au0]

ZF:
[img:imha2au0]https://lh3.googleusercontent.com/-FualUgTca9k/UL-vCoOZNrI/AAAAAAAADIo/yERSyyvSGz4/s1280/LayoutZF.png[/img:imha2au0]

Gruß,
Christian


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Hi,
MC1350 tuts auch für die ZF ...
Ich würde für den ersten Empfänger echt nicht soviel Geld reinstecken.
[/quote]

Es macht wenig Sinn statt nach dem Stand der Technik zu bauen Kohle zu verschwenden.
Wäre der gleiche Quatsch wie ein Pappradio als SDR RX für Amateurfunk.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Grrr das hab ich befürchtet .. falsche Links und muss kann nimmer editieren:

Also nochmal ..

Schaltungen:

[img:257jux0u]https://lh4.googleusercontent.com/-r5oG79btAX8/UL-ncbHXNVI/AAAAAAAADIo/UeL8Uqqn2ZE/s912/Mixer.png[/img:257jux0u]

[img:257jux0u]https://lh3.googleusercontent.com/-zjtTEh1jZYs/UL-ncbVaiDI/AAAAAAAADIo/R-WrrDEPG3s/s1280/Filter.png[/img:257jux0u]

[img:257jux0u]https://lh5.googleusercontent.com/-dMm3Mh1hEHk/UL-ncRvAxnI/AAAAAAAADIo/CW984ISe81I/s1280/ZF.png[/img:257jux0u]

Layout Mixer:

[img:257jux0u]https://lh5.googleusercontent.com/-nufQ5naUYIE/UL-vCST4H0I/AAAAAAAADIo/PAZMW-RAscY/s746/LayoutMixer.png[/img:257jux0u]


  
 
 Betreff des Beitrags:
Frage am Rande:
welches Layoutprogramm benutzt du da?

73, Günter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Das ist EAGLE 5.9.0 .. ich hatte 2008 mal die Non-Profit-Lizenz für Version 5 gekauft für damals 125€.

Gruß,
Christian


  
 
 Betreff des Beitrags:
Kurze Frage:
Welchen Sinn haben die beiden Filter zwischen der 2. und 3. Verstärkerstufe des ZF-Verstärkers? Rauschunterdrückung?

Deine ZF-Filterung sollte zwischen Mischer und ZF-Verstärker stattfinden. Es gibt auch die Möglichkeit direkt nach dem Mischer ein Roofing-Filter zu platzieren und einen moderat dimensionierten Aufholverstärker wegen der Einfügedämpfung. Viele OMs nehmen hier einen JFET J309/310. Erst danach folgt das eigentliche ZF-Filter.

Das Roofing-Filter hat, bei gleicher Bandbreite wie das eigentliche ZF-Filter, die Wirkung, dass abseits der Durchlasskurve die Dämpfung erheblich ansteigt und laute Stationen neben dem ZF-Filter eine aus der ZF gewonnene AGC-Spannung weniger beeinflussen. Die Selektion steigt außerdem insgesamt an.

Wenn Du ein Noise-Filter einplanst, so sollte dieses hinter Deinem ZF-Verstärker platziert sein, damit Du das Breitbandrauschen der Verstärkerstufen eleminierst und den SNR verbesserst. Dein Filter würde das nur für die ersten beiden Stufen tun.

Vielleicht verstehe ich auch Deine Schaltung jetzt nicht richtig? :) Also bitte kläre mich mal auf!

vy 73!

Sven


  
 

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