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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 15 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Funk Umsetzer "Repeater" ?
Hallo Leute,
eventuell hat ja noch jemand eine Idee, also ich habe folgendes vor.
Da ich in einem Tal wohne wo die Funkausbreitung recht schlecht ist wollte ich einen Umsetzer auf dem Berg des Tales aufstellen.
Also meine Funkgerät soll zum Umsetzer senden und des Umsetzer soll dann das eigentliche Signal senden und andersherum (aber das Prinzip eines Umsetzers ist denk ich mir allen bekannt)
Ich hatte vor zwei einfache Funkgeräte hinführe zu verwenden.
Doch ich bin mir noch nicht ganz sicher ob das eine gute Lösung ist.

Eventuell hat noch jemand eine Idee.

Beste Grüße:

Alexander


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Funk Umsetzer "Repeater" ?
[quote]Hallo Leute,
.......
Da ich in einem Tal wohne wo die Funkausbreitung recht schlecht ist wollte ich einen Umsetzer auf dem Berg des Tales aufstellen.
..........
Doch ich bin mir noch nicht ganz sicher ob das eine gute Lösung ist.
.......

Alexander[/quote]
Davon gibt es schon Hunderte oder Tausende auf der ganzen Welt. Was versprichst du dir da von deinem "Repeater"?


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Alexander,
bei Relaisbau gibt es einige Dinge zu beachten. Erstmal die Frage welche Frequenzen sollen genutzt werden. Dir ist klar, das man mit einem Relais 2 Frequenzen blockiert.
Hier spielen auch rechtliche Aspekte eine Rolle. Die werde ich hier jedoch erst einmal nicht betrachten.
Da Du nicht geschrieben hattest um welche Frequenzen es ging, könnte ich davon ausgehen das Du den CB-Bereich meinst. Eine direkte Ümsetzung auf einen anderen CB-Kanal ist zwar vom Grundsatz her mit 2 Geräten möglich, aber in der Praxis zeigt sich schnell das der Sender den Empfänger zustopft wenn der räumliche Abstand und daher eine ausreichende Entkopplung nicht gegeben ist. Eine Umsetzung von CB auf Freenet oder ähnliches wäre da machbarer. Allerdings musst Du Dir dann Gedanken darüber machen, wie Du nun bei Deinem CB-Gerät die Kanäle schalten willst. Denn ansonsten hättest Du immer nur den einen Kanal zu Verfügung welchen Du beim letzten Besuch auf dem Berg eingestellt hattest. Ein Kanalwechsel ist dann schon lästig.
Die Idee an sich ist ganz ok, aber in die Umsetzung musst Du eine Menge Gehirnschmalz einbringen wenn´ s vernünftig werden soll.

Ein anderer Lösungansatz:
Vor einiger Zeit habe ich eine Amateurfunkstation aus der Schweiz gesprochen. Diese hatte die komplette Station auf dem Berg errichtet und steuert aus dem Tal per Netzwerk fern. Der Aufwand ist recht hoch... Neuere AFU-Geräte lassen sich mit entsprechender Technik auch über das Internet fernsteuern. Wird öfters gemacht von OM´s welche Problem haben Antennen am Wohnsitz aufzubauen aber über einen passenden Aufbauplatz verfügen. Zumindest habe ich schon mehrere OM´s gesprochen die das so handhaben.
Von CB-Funk kenn ich das in der Form nicht...
73 de Gerd


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]..........
Da Du nicht geschrieben hattest um welche Frequenzen es ging, könnte ich davon ausgehen das Du den CB-Bereich meinst. ...........
73 de Gerd[/quote]
Da das Posting nicht im Bereich "Lizenzfreier Funk" steht sondern in der Rubrik "Amateurfunk allgemein", ist erst einmal davon auszugehen, dass er auch den Amateurfunk meint.
Aber der Threadersteller sollte doch erst einmal erklären, was er überhaupt vor hat, bevor man Lösungsansätze ins Blaue hinein postet. Will er auf Kurzwelle arbeiten und eine Kurzwellenstation auf einem Berg aufbauen und über eine Gigaherz-Richtfunkstrecke arbeiten oder will er einen 2m oder 70cm Repeater aufbauen oder was sonst? Da sollten schon ein paar mehr Details kommen, wenn man ernsthaft Hilfe erwartet.... :wink:


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Funk Umsetzer "Repeater" ?
[quote]Hallo Leute,
eventuell hat ja noch jemand eine Idee, also ich habe folgendes vor.
Da ich in einem Tal wohne wo die Funkausbreitung recht schlecht ist wollte ich einen Umsetzer auf dem Berg des Tales aufstellen.
Also meine Funkgerät soll zum Umsetzer senden und des Umsetzer soll dann das eigentliche Signal senden und andersherum (aber das Prinzip eines Umsetzers ist denk ich mir allen bekannt)
Ich hatte vor zwei einfache Funkgeräte hinführe zu verwenden.
[/quote]

Damit alleine wird das ohne teure Duplex Filter nicht gehen, einfache Funkgeräte sind sicher auch nicht ausreichend Großsignalfest.
Wenn Du in DL wohnst wirst Du das ausserdem nicht genehmigt bekommen.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Leute,
erstmal vielen dank für die reichhaltigen Antworten !

Also eigentlich sollte das ganze im CB Band bzw PMR Bereich geschehen
(ja ich weiß hätte man auch unter Lizenzfrei schreiben können)
Naja das ganze sollte eigentlich wie ein Funkverkehrskreis ähnlich Feuerwehr aufgebaut werden.
Dort wird eine(1) Frequenz verwendet , diese wird im Umsetzer auf der selben Frequenz verstärkt und gesendet.

Also z.b. 26,755 MHz wird vom Funkgerät gesendet ein Empfänger auf dem Berg empfängt das Signal gibt es an einen weiteren TX , der dann das Signal ebenfalls auf 26,755 MHz sendet.

Oder kommt es da zu Kollisionen ?

Wie wird das bei Funkverkehrskreisen genau gemacht ?

Beste Grüße:

Alexander


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ich muss dich leider enttäuschen: Bei Funkkreisen in BOS-Diensten werden ebenfalls immer mind. 2 Frequenzen benötigt. Die eine wird als Eingabe, die andere als Ausgabe bezeichnet. Das ist alleine schon deswegen so, weil du nicht auf der gleichen Frequenz senden und empfangen kannst zeitgleich, denn du würdest, egal wie du das auch immer anstellen würdest, immer nur dein eigenes Signal hören, welches alle anderen Signale überlagern würde.

Aus diesem Grunde werden eben 2 Frequenzen verwendet. Auf der einen hört der Umsetzer, auf der anderen sendet er... die Gegenstellen senden und empfangen entsprechend auf den umgekehrten Frequenzen, was wiederum dazu führt, dass alles, was eine Gegenstelle sendet vom Umsetzer auf der Ausgabe wiederholt wird.

Alles andere würde ein zeitgleiches Senden und Empfangen unmöglich machen.

73, Kim
DG9VH


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Dort wird eine(1) Frequenz verwendet , diese wird im Umsetzer auf der selben Frequenz verstärkt und gesendet.[/quote] Darüber würde ich noch mal nachdenken .....
Was glaubst Du denn, was der Empfänger auf dem Berg am besten hört ?? Den TX aus dem Tal oder sich selber ?? BOS (Relais-Betrieb) läuft auf zwei (2) Frequenzen.
73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Also eigentlich sollte das ganze im CB Band bzw PMR Bereich geschehen[/quote]

Mal abgesehen von der Genehmigungsgeschichte, die Du für CB/PMR nicht durchbringen wirst, sind die Geräte nicht selektiv genug. Sie stopfen zu (großes Signal der Sendefrequenz "zieht den Saft" auf der Empfangsfrequenz - dein "Relais" stört sich somit selbst). Auch muß der Antennenabstand nicht unerheblich groß sein für die Sende- und Empfangsantenne.

Es wäre mit enormem Filteraufwand und einem großen Grundstück verbunden, das zu verwirklichen. Selbst die 2m-Relais arbeiten mit verhältnismäßig großen Abständen und haben grundsätzlich zusätzliche Filter, bzw. entsprechend modifizierte/ausgestattete Geräte. Auf BEIDEN Seiten: sehr schmale und scharfe Bandfilter für die jeweilige Frequenz, damit die 600 kHz Shift klappen!

Das Nächste ist, Du bist dann immer noch auf einen Kanal beschränkt (belegst aber ZWEI), was auf CB ja nicht so der Bringer ist, SSB ist mal zumindest als "knifflig" wenn nicht - bei der gegebenen Technik (es müßten ja für CB zugelassene Geräte im Spiel sein) - als unmöglich anzusehen.

PMR = Portabelgerät mit fest angebrachter Antenne. Da brauchst garnicht erst anfangen, willst Du nicht einer Kontrolle kostenintensiv zum Opfer fallen...

Gruß Jörg


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Funk Umsetzer "Repeater" ?
[quote]Hallo Leute,
eventuell hat ja noch jemand eine Idee, also ich habe folgendes vor.
Da ich in einem Tal wohne wo die Funkausbreitung recht schlecht ist wollte ich einen Umsetzer auf dem Berg des Tales aufstellen.
Also meine Funkgerät soll zum Umsetzer senden und des Umsetzer soll dann das eigentliche Signal senden und andersherum (aber das Prinzip eines Umsetzers ist denk ich mir allen bekannt)
Ich hatte vor zwei einfache Funkgeräte hinführe zu verwenden.
Doch ich bin mir noch nicht ganz sicher ob das eine gute Lösung ist.

Eventuell hat noch jemand eine Idee.

Beste Grüße:

Alexander[/quote]

Meintest du soetwas:

http://funkservice.at/cb_repeater.htm

73 de DO5IAH (Andy)


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ich glaube, er meinte eher was in Echtzeit - nicht als Wiederholung/Papagei.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Also z.b. 26,755 MHz wird vom Funkgerät gesendet ein Empfänger auf dem Berg empfängt das Signal gibt es an einen weiteren TX , der dann das Signal ebenfalls auf 26,755 MHz sendet.
[/quote]

Hallo Alexander,
wenn du auf der gleichen Frequenz senden möchtest, braucht man einen Zirkulator:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkulator

Das Gerät auf dem Berg braucht dann auch noch einen Umbau, damit es gleichzeitig senden und empfangen kann. Subtöne und ein Decoder dafür auf dem Berg ist auch erforderlich, damit der Sender aufgetastet wird.

Gruß
Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

wenn du auf der gleichen Frequenz senden möchtest, braucht man einen Zirkulator:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkulator

Das Gerät auf dem Berg braucht dann auch noch einen Umbau, damit es gleichzeitig senden und empfangen kann.[/quote]

Hallo Gerhard,

Gleichzeitiges Senden und Empfangen auf der gleichen Frequenz geht auch mit einem Zirkulator nicht, so etwas ist völlig ausgeschlossen am gleichen Standort.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]damit es gleichzeitig senden und empfangen kann.[/quote]

Und das zweifle ich an - in vielen Geräten werden Teile der Filterzweige in beide Richtungen benutzt, kann also nur ein Signal verarbeiten. Um zwei Geräte kommt man m.E. nach so oder so nicht rum.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Braucht man doch garnicht lange zu diskutieren. Es wäre eine unbemannt betriebene Station und das ist im CB/Freenet/PMR-Bereich sowieso nicht erlaubt.

Das maximale was da geht wäre ein Gateway ins Internet (von Zuhause aus) oder halt der berüchtigte "Papagei" der aber auch an (persönliche) Überwachung durch den Betreiber gebunden wäre .....

Für Relais a´la Amateurfunk und/oder BOS gibt es im Funkanwenderbereich keine Genehmigungen ...

cu :wink: :wink:


  
 

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