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 [ 60 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3, 4,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags:
Moin,

hier noch der Azimuth-Plot für 40m, bei angenommenen 30 Grad Elevation. 45 Grad liegt "das Ding" bei 7,17 dbi, alles oberhalb fällt wieder ab -> 89 Grad 3,99 dbi.

80m und 160m - das sieht man ja schon am Elevation-Plot - gehts steil bergauf: 3,7 MHz, 89 Grad Elev. über 10dbi... Bei 45 Grad immerhin auch noch 7,6. Ansich nicht mal SOOO übel...

Ob da die Radials im Boden das noch abflachen können? Kann man das mit Eznec mit-simulieren?! Muß ich glatt mal gucken, das wäre ein spannendes Experiment, bis die Kerne eintreffen ;-) Ein bradngefährlicher DX-Bohrer wirds sicher nicht, aber evtl. doch ein brauchbarer Kompromiß.

73 Jörg


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

hier noch der Azimuth-Plot für 40m, bei angenommenen 30 Grad Elevation. 45 Grad liegt "das Ding" bei 7,17 dbi, alles oberhalb fällt wieder ab -> 89 Grad 3,99 dbi.

[color=blue:3c8ky8ic]Genau richtig für Europa[/color:3c8ky8ic]


80m und 160m - das sieht man ja schon am Elevation-Plot - gehts steil bergauf: 3,7 MHz, 89 Grad Elev. über 10dbi... Bei 45 Grad immerhin auch noch 7,6. Ansich nicht mal SOOO übel...

[color=blue:3c8ky8ic]Das ist ideal für DL und noch brauchbar für Europa[/color:3c8ky8ic]

Ob da die Radials im Boden das noch abflachen können?

[color=blue:3c8ky8ic]Nein, die ändern nichts am Erhebungswinkel, für den ist die Höhe der Antenne entscheidend.[/color:3c8ky8ic]

Ein bradngefährlicher DX-Bohrer wirds sicher nicht, aber evtl. doch ein brauchbarer Kompromiß.
[/quote]

Hallo Jörg,

Für DX liegen die Abstrahlwinkel zwischen 5 und 25° je nach Entfernung und MUF.
Die USA Ostküsten Verbindungen verlaufen meist um 10-12°.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Das ist eher ein Oblong als ein Schleifendipol.
Selbst wenn es ein Schleifendipol wäre macht der keine Vertikalpolarisation, sondern das gleiche Richtdiagramm wie bei Mittenspeisung.[/quote]
Hallo,

das könnte sein, Leistung [b:10fus32x]eingekoppelt wird im Gegentakt[/b:10fus32x].

Was ich meine, gibt es als Bild angehängt. Die Kurven sind für 80m,
im Gleichtakt. Das beschreibt eine Situation, wie die Antenne einen Teil der Leistung [b:10fus32x]im Gleichtakt auskoppelt[/b:10fus32x], direkt auf den Koaxmantel der Zuleitung. Schaut Euch mal dem "Z"-Wert in den Bildern an, am Ort des Baluns.


Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Uns so sieht das in meiner Simmulation aus. Perspektive ist schlecht, aber so sieht man die Stromkurve wenigstens einigermaßen.

[quote]Ob da die Radials im Boden das noch abflachen können?

Nein, die ändern nichts am Erhebungswinkel, für den ist die Höhe der Antenne entscheidend.
[/quote]

OK, da hab ich wieder was durcheinander gewürftelt.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo,

soooo - gestern hab ich mal gewickelt. Natürlich hab ich mich mit dem Aircell-7 verzockt. Da passen kein 12 Wdg durch den 240-31. Ich hab jetzt einen mit 11 und zwei je zwei gestapelte Kerne mit je 7 Wdg. Laut meinem LC-Meter hat der einfache etwa 440 uH, die doppelten mit 7 Wdg etwa 400 uH. Gemessen jeweils am Schirm. Heute Abend werd ich mal raufkriechen, die einfügen und tesen.

Steuerkabel bekomme ich da natürlich nicht durch. Ist ja rechtschaffen dick. Da werde ich halt die dicken Ringe nehmen und meterweise Kabel aufwickeln in der Hoffnung, daß es etwas bringt. Erspart mir auch das abtrennen des ohnehin verschweißten Sub-25-Steckers. Oben liegt noch genug, für unten am Shack habe ich ein 5m-Verlängerungsstück, welches ich dafür komplett "verbraten" kann...

Werde berichten!
73 Jörg


  
 
 Betreff des Beitrags:
Moin,

so:
den einfach gewickelten mit 440 uH direkt am Tuner-Eingang. Nach der HF-Drossel ein doppelter Kern mit 400 uH. Da laufen die Antennen nach dem Umschalter aufs Koax zu mir runter. Im Shack an der Dose direkt am Kamin-Ausgang auch ein doppelter mit 400 uH. Steuerleitung unter Dach direk am Tuner sooft wie möglich durch einen T400-2 gewickelt.

Alle Erdanschlüsse gelöst - auch hier unten.

Wesentlich ruhiger, das ganze. Selbst mein Logitech-Brüllwürfel, der auf 10m geknarscht hat, wie ein Bagger, ist handzahm. Das Koppler-Steuergerät wurde auch noch ganz still, als ich dort unmittelbar vor der Anschlußbuchse eine komplette 5m-Verlängerung durch einen T400-2 gewickelt hatte (nur etwa 8,5 uH - wie von Peter angegeben!).

Die AVM im Erdgeschoß läßt sich davon übrigens nicht beeindrucken... Die Klingelanlage meines Nachbarn - naja, ich wollt ihn um 1 nicht mehr aus dem Bett klingeln - aber es ist ja dann Wochenende!

Bis jetzt verbuche ich das mal als guten Teilerfolg. Danke nochmal für die Hilfestellung bis hierher. Kann ich noch irgendwas verbessern? Den T400 würd ich gerne gegen was "Besseres" tauschen - jedoch brauch ich was, mit so einem Innen-Durchmesser. Das Steuerkabel hat ja auch fast 10mm und da ichs nur in Schleifen durchziehen kann, wegen der verschweisten Sub25-Stecker, grenzt das den Kandidatenkreis deutlich ein...

73 Jörg


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Bis jetzt verbuche ich das mal als guten Teilerfolg. Danke nochmal für die Hilfestellung bis hierher. Kann ich noch irgendwas verbessern? Den T400 würd ich gerne gegen was "Besseres" tauschen - jedoch brauch ich was, mit so einem Innen-Durchmesser.[/quote]

Hallo Jörg,

wir können gerne tauschen, die Ringkerne die ich verwende sind sogar noch größer als die T-400 Kerne.
Mit RG142 oder ähnlichem voll gewickelt komme ich auf 130-140µH.
Anbei Foto eines 2.25:1 Baluns (50 auf 22Ohm), wie ich sie zum parallelschalten von Antennen benutze.
Das Ferritmaterial entspricht in etwa 61er Material, der Innendurchmesser ist 69mm, aussen hat er 120mm und ist 15mm dick.
Lässt sich auch bequem mit Teflonband oder Kaptonband isolieren, da die Rollen damit komplett hindurch passen.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Moin,

[quote]Mit RG142 oder ähnlichem voll gewickelt komme ich auf 130-140µH. [/quote]

Im Augenblick sind es etwa 36 - 38 Windungen (naja, "Würgungen" wohl eher). Wenn ich mal davon ausgehe, daß man auf Deinen Kern geschätzte 80 Windungen RG 174 draufbringt und das mal ganz grob übern Dauem rumrechne, käme ich auf ungefähr 40 bis 50 uH beim Steuerkabel. Das wäre immerhin eine Vervierfachung. Liege ich ungefähr richtig?!

Alternativ könnte ich mir nochmal FT240-31 besorgen und da an zwei/drei Stellen des Kabels 6 bis 8 Windungen - wieder als Schlaufen - durchziehen. Da müßten auch um 200 - 250 uH zusammen kommen. Wenn ich das an zwei bis drei Stellen am Kabel, dicht hintereinander mache, müßte das doch auch funktionieren. Oder sind die Schlaufen gegenüber geraden Windungen deutlich im Nachteil?

Das mit dem Tausch behalte ich mal im Hinterkopf!

73 Jörg


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Moin,

[quote]Mit RG142 oder ähnlichem voll gewickelt komme ich auf 130-140µH. [/quote]

Im Augenblick sind es etwa 36 - 38 Windungen (naja, "Würgungen" wohl eher). Wenn ich mal davon ausgehe, daß man auf Deinen Kern geschätzte 80 Windungen RG 174 draufbringt und das mal ganz grob übern Dauem rumrechne, käme ich auf ungefähr 40 bis 50 uH beim Steuerkabel. Das wäre immerhin eine Vervierfachung. Liege ich ungefähr richtig?!

[color=blue:3uqqfyv0]Kommt darauf an wie dick das Steuerkabel ist.
Mit 25 Windungen RG142 habe ich 120µH, maximal passen 30 Windungen auf den Kern.[/color:3uqqfyv0]

Alternativ könnte ich mir nochmal FT240-31 besorgen und da an zwei/drei Stellen des Kabels 6 bis 8 Windungen - wieder als Schlaufen - durchziehen. Da müßten auch um 200 - 250 uH zusammen kommen. Wenn ich das an zwei bis drei Stellen am Kabel, dicht hintereinander mache, müßte das doch auch funktionieren. Oder sind die Schlaufen gegenüber geraden Windungen deutlich im Nachteil?
[/quote]

Hallo Jörg,

Ich verstehe nicht ganz was Du mit Schlaufen meinst.
Bifilare Windungen bringen nichts.

Gruß
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Peter, ich bin manchmal umständlich im Erklären - aber ich versuchs:

Schlaufen:
Da die Stecker drauf verschweißt sind und nicht durch den Kern passen (auch nicht durch den T-400, wie sich gestern zeigte - 3mm fehlen), habe ich quasi das Kabel auf der Hälfte doppelt gelegt, immer diese Mittelschlaufe durchgezogen, die daraus entstehenden Windungen dann nach rechts und links geschoben, damits sauber draufliegt, nächste Schlaufe zwischen durch, rechts-links-verschoben, nächste durch usw. Am Ende die Schlaufe noch am Ringkern mit einem Kabelbinder befestigt.

Biffilar ist das m.E. nach nicht - die Kabel liegen nicht parallel, sind nicht verdrillt.

So könnt ich das auch mit FT240-31 realisieren. Halt nur 6-8 Windungen (drei bis viermal durchziehen), dafür halt mehrfach am Kabel entlang. Wenn das überhaupt Sinn macht! Ansonsten muß ich halt doch nen Stecker absensen - und ich hasse es, Sub-D-25-Stecker zu löten...

Wenn Du noch nichts damit anfangen kannst - meine Erklärung wieder mal zu umständlich war -, schieß' ich ein/zwei Fotos heute Abend. Im Digitalzeitalter ist das kein Problem. Nen Kern und ein paar Meter Kabel hab ich grad noch übrig für ein Beispiel.

Bei 25 Windungen schon 120 uH? Das ist ordentlich. Da käme ich mit dem Steuerkabel auf rund 12 bis 14 Windungen und etwa 70 uH. Schlapp das 9-fache von meinem Spielzeug...

73 Jörg


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Schlaufen:
Da die Stecker drauf verschweißt sind und nicht durch den Kern passen (auch nicht durch den T-400, wie sich gestern zeigte - 3mm fehlen), habe ich quasi das Kabel auf der Hälfte doppelt gelegt, immer diese Mittelschlaufe durchgezogen, die daraus entstehenden Windungen dann nach rechts und links geschoben, damits sauber draufliegt, nächste Schlaufe zwischen durch, rechts-links-verschoben, nächste durch usw. Am Ende die Schlaufe noch am Ringkern mit einem Kabelbinder befestigt.

[color=blue:27b9tq41]Du hast damit zwei gegensinnige Teilwicklungen.
Das ist wie ich befürchtet hatte ähnlich einer bifilaren Bewicklung.[/color:27b9tq41]

So könnt ich das auch mit FT240-31 realisieren. Halt nur 6-8 Windungen (drei bis viermal durchziehen), dafür halt mehrfach am Kabel entlang. Wenn das überhaupt Sinn macht! Ansonsten muß ich halt doch nen Stecker absensen - und ich hasse es, Sub-D-25-Stecker zu löten...

[color=blue:27b9tq41]Ich würde ein Adapterkabel machen und nicht die anvulkanisierten Stecker abschneiden.
Habe mir gerade gestern eines zusammen gelötet, auf einer Seite DB-25, die andere Seite 15-polig HD15, 15 Adern + Schirm.
Hat fast eine Stunde gedauert, ich kann das also nach vollziehen.[/color:27b9tq41]

Bei 25 Windungen schon 120 uH? Das ist ordentlich. Da käme ich mit dem Steuerkabel auf rund 12 bis 14 Windungen und etwa 70 uH. Schlapp das 9-fache von meinem Spielzeug...
[/quote]

70µH reichen auch noch knapp für 160m

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Du hast damit zwei gegensinnige Teilwicklungen.
Das ist wie ich befürchtet hatte ähnlich einer bifilaren Bewicklung. [/quote]

OK: Neu und richtig machen. Ich hab mich eh vorhin entschieden, die Kerne mit Aircell-7 in RG-142 zu ändern und ein "paar" Meter bestellt (zu Hause ist nur noch ein Reststück). Dann wird das die Vorspiese, die beiden Sperren als Adapter das Dinner.

Ich messe die Leitungen heute Abend mal nach, schau was ich tun kann und mit welchen Kernen das machbar ist, dann komme ich ggf. auf den Tauschhandel zurück. Das dauert nun ohnehin ein paar Tage.

73 Jörg


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo,

so, hab jetzt mal zwei mit RG-142 neu gewickelt (12 Wdg auf FT240-31, wie befohlen). Was sich mir nicht erschließt ist, warum ich jetzt statt etwa 400 uH "nur" noch rund 170 uH messe?! Ist das mit einem LC-Meter so nicht meßbar? Es ist doch ansich ein Spulenwert - egal wie es ist.

Hilf mir doch mal einer runter vom Schlauch...

73 Jörg


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Hallo,

so, hab jetzt mal zwei mit RG-142 neu gewickelt (12 Wdg auf FT240-31, wie befohlen). Was sich mir nicht erschließt ist, warum ich jetzt statt etwa 400 uH "nur" noch rund 170 uH messe?! Ist das mit einem LC-Meter so nicht meßbar? Es ist doch ansich ein Spulenwert - egal wie es ist.
[/quote]

Hallo Jörg,

Doch, das lässt sich mit einem L-Meßgerät ganz normal messen.
Bei 12 Windungen müssten es sogar 458µH sein.

Dein Kern hat den falschen AL Wert, ist vermutlich ein FT240-43 und kein FT240-31.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hm, Bei Les als FT240-31 bestellt. Das ist einer von denen, die ich doppelt hatte und mit Aircell-7 (7 Wdg) bewickelt hatte. Da waren es um die 400 uH. Deshalb wundert mich das jetzt. Beim Wickeln so viel falsch machen kann man ja ansich nicht, Kurschluß ist auch nicht drauf. Am Innenleiter messe ich das Selbe.

OK, muß ich heute Abend nochmal schauen, die vom Dachboden rauspflücken und nochmal die messen. Vielleicht hatte ich vor ner Woche einen Knick in der Optik und habe statt 40 400 abgelesen vor lauter Freude....

73 Jörg


  
 

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