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Hierbei verarbeiten wir, bzw. unser Hostinganbieter Meta- und Kommunikationsdaten von Besuchern dieses Onlineangebotes auf Grundlage unserer berechtigten Interessen an einer effizienten und sicheren Zurverfügungstellung dieses Onlineangebotes gem. Art. 6 Abs. 1 lit. f DSGVO i.V.m. Art. 28 DSGVO (Abschluss Auftragsverarbeitungsvertrag).

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 [ 20 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: 40-80m Inverted V Dipol - Problem
Hallo,

vielleicht weis ja jemand was da dahinter stecken könnte:

Habe einen Doppeldipol 40+80m hier, Einspeisung auf 12m über Grund, runtergespannt als Inverted V. Die eine Seite der Abspannung ist 6, die andere 5m über Boden, wobei der 80m-Teil jeweils ganz oben befestigt ist, der 40m-Teil ist 2m tiefer abgespannt. Die Drähte enden ca 7 bzw 6m über Grund.
Das SWR auf dem 80m-Dipol passt immer, nur 40m ist mal gut, mal schlecht. Hab ihn auf 7,110 MHz abgeglichen (da ist halt der niedrigste SWR-Punkt) und manchmal ist die Resonanzfrequenz jedoch bei ca. 7,26 MHz, ohne dass da was geändert wurde. Ist auch trockenes Wetter draussen, kein Vogel nistet am Speisepunkt... und 80m ist weiterhin unbeeinflusst...

Woran kann das liegen dass mir 40m immer wieder rumspinnt?

73,

DL3SG


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo OM

Deine Dipole könnten sich trotzdem beeinflussen (Feuchtigkeit sicher 80% der Ursache).
Wie gross ist denn der Öffnungswinkel der Schenkel 80 gegenüber 40m?
Sind die Drähte Isoliert?
Was für ein Mast hast du für den Mittelpunkt realisiert, der aus Alu, könnte auch seinen Beitrag als Resonator verspielen?
Einspeisung mittels Feeder oder Balun 1:1?

Ich selber Arbeite mit einem Dipol 2x20m für 80 und 40m
Für die oberen Frequenzen haben ich einen 2. Dipol 2x5 und 2x 7.5m als Doppeldipole, gut ich gebs zu, der Koppler tut auch seinen Dienst.

Die g5rv ist bis jetzt der beste Kompromiss den ich machen konnte
80/40/30/20 laufen sehr gut, für darüber verwende ich meistens dann kleine Dipole weil die nicht mehr so viel Platz brauchen.

Andy


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Deine Dipole könnten sich trotzdem beeinflussen (Feuchtigkeit sicher 80% der Ursache).
[/quote]

Wie kommst Du denn darauf?


  
 
 Betreff des Beitrags:
Also Feuchtigkeit kann ich ausschließen. Einspeisung 15cm von einem Metallmast weg (ging für 80 allein immer) und 1:1 Balun mit Mantelwellensperre dran. Die Abspannmasten sind aus Alu (6,5cm Durchmesser) aber zwischen 1/3 und 5-7m von den Drähten entfernt.
Dank Inverted V ist der Öffnungswinkel vielleicht bei ca. 5-6° (wenn ich richtig gerechnet hab).
Ich hab mir heut mal beide Seiten angesehn und da die eine Seite etwas näher aneinander verläuft hab ich die Abspannung vom 40m an einer Seite etwas gelockert - und konnte so durch auf- und ablassen des Drahtes (wenige cm) die Resonanzfrequenz hin- und herschieben. Sowas (d.h. Beeinflussung dank zuviel Nähe) hab ich schon vermutet. Nun ist die f.res bei 7,13 und SWR ok... mal gucken ob es sich so ein paar Tage lang hält - wenn ja dann werd ich einfach an der einen Seite (wo die Abspannung 6m hoch ist) die 40er-Umlenkrolle um ein paar cm tiefer legen, dann ist das Rätsel vielleicht gelöst.
Naja ich weis, Inverted-V-Doppeldipol ist nicht grad das idealste, aber frei hängend geht hier aus Platzgründen nicht (hab Grundstück 31x35m und mittendrin steht das Haus). Für den Herbst will ich für 40 eh noch zusätzlich eine Vertikal aufstellen, wenn der Dipol dann wieder rumspinnt kommt der 40er-Part halt runter.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ich hatte mal solche eine Beeinflussung durch Feuchtigkeit und Temperaturschwankungen.
Metallmast auch immer wieder eine Störquelle.
Meine Hängen an einem Fiberglasmasten.
Inv V muss nicht schlecht sein, denn da hast du noch etwas Vertikalanteil beim Aussenden. Meine G5 hängt auch ca 20-25° schräg.
Für die Schenkel verwende ich immer Drähte und keine Litzen, denn Litzen verändern sich termisch gerne in der Länge.
Man konnte sehen wie wenig die Mittelsfrequenz bei Dir verändern konnte.
Vertical auf 40m hmmm, Wirkungsgrad?


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Vertical auf 40m hmmm, Wirkungsgrad?[/quote]

Auf jeden Fall ein Vielfaches von einer Inverted V im DX-Verkehr!

73
Ronny


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote][quote]
Vertical auf 40m hmmm, Wirkungsgrad?[/quote]

Auf jeden Fall ein Vielfaches von einer Inverted V im DX-Verkehr!
[/quote]

Das sehe ich allerdings etwas anders.
Ich habe eine inverted V für 40m in 30m Höhe.

Der Wirkungsgrad einer Vertikalantenne hängt in erster Linie von den Erdverlusten ab.
Durch das fehlende Groundgain hat sie von Haus aus weniger Gewinn als eine horizontale Antenne.
Der gestreckte Dipol hat bei gleicher Aufbauhöhe mehr Gewinn und flachere Abstrahlung als die inverted Vee.
Für die horizontalen Antennen gilt weiterhin, je grösser die Aufbauhöhe umso besser Wirkungsgrad und Flachstrahlungsanteil.

Die beiden Screenshots zeigen die Vertikaldiagramme (schwarz) einer 40m Vertikal mit 120 Radials über sehr guter Bodenleitfähigkeit.
In blau zusätzlich zu sehen das Vertikaldiagramm der Inverted Vee, einmal mit 15m Aufbauhöhe (man sieht, das bei 20° Abstrahlwinkel die Antennen identisch sind), im anderen Fall mit 30m Aufbauhöhe wie bei mir (mit ganz deutlichem Mehrgewinn).


Ich habe ausserdem eine 4-Square (Vertical Array) auf 40m, die kommt auch nicht an die Inverted Vee ran was den Gewinn angeht, hat aber Vorteile beim hören.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ja Peter, bei deiner Aufbauhöhe stimmt das. Aber bei 12m und dann runter auf die Hälfte sollte die Vertikal überlegen sein.

73
Ronny


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Ja Peter, bei deiner Aufbauhöhe stimmt das. Aber bei 12m und dann runter auf die Hälfte sollte die Vertikal überlegen sein.
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Hallo Ronny,

Eigentlich fand ich den Vergleich zwischen der 15m hohen Inverted Vee zur Lambda/4 Vertikal über 120 Radials von 20m Länge ([b:30xv0wih]2,4km Draht[/b:30xv0wih]!)in gut leitendem Boden schon ziemlich eindeutig zu Gunsten des Dipols.

Aber kein Problem, hier eine Lambda/4 GP mit 4 elevated Radials über normal leitendem Boden (blaues Diagramm) im Vergleich zur 12m hohen Inverted Vee (schwarzes Diagramm) über gleichem Boden mit den Enden 5m über Boden.

Wo das Mehrfache des Wirkungsgrads für DX gegenüber der Inverted Vee her kommen soll bleibt mir nach wie vor verborgen.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Enscheidend ist auch die Bodenbeschaffenheit. Hier in CH mit viel Fels sind die Ausbreitungsbedingungen situativ schlechter als im Flachland mit viel Humus oder Erdreich. Ich beneide jeden der den Mittelpunkt auf 30m Höhe bringen kann. Bei mir sind es gute 15m.

Eine Vertical für 40m muss auch ziemlich lang sein. Mind 1/4 Lamda auber 1/2 sind sicher die bessere Miete. Natürlich strahlt eine Vertical flacher aber dafür ist sie im Empfang auch unruhiger als ein Dipol und fängt das Ganze künstlich gemachte QRM ein.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Das wundert mich immer noch Peter.
Ich hatte einen Dipol in 15m Höhe gestreckt und eine Vertikal mit 80x20m Radials. Der Unterschied war immens. Den Dipol habe ich wieder abgehangen, da der Sommer mit dem 40m Element als Rotary für kurze Sachen ausreicht. Aber zu 99% nehme ich die Vertikal.

Als der Dipol noch hing, habe ich im QSO ganz gern mal umgeschalten ohne dem Gegenüber Bescheid zu sagen. Fast immer sprachen mich die Leute darauf an, ob irgendetwas sei, da ich beim umschalten auf den Dipol schwächer wurde. Getestet habe ich das im April/Mai überwiegend mit Stationen in NA/SA.

Ich hab meine Antennen noch nie berechnet, die stehen alle nach dem Trial & Error Prinzip.

73
Ronny


  
 
 Betreff des Beitrags:
Cool. Sag mal....deine Vertical, was hat die für Ausmasse.
Und mit was für Materialien hast du die Gebaut.
Ich habe einfach ein versch.......Grundstück für Antennenbau.
30x20m und in der Mitte ein 2 geschossiges Haus.
Für eine Vertical habe ich genug platz, aber für das Auslagen der Radials (Mind 10-20 x 1/4 L) habe ich einfach zu wenig Grundstücksfläche.
Daher die G5RV. Die Läuft.....wenn auch nicht im Vergleich mit einer Vertical ganz gut. Ich hatte schon ettliche Drahtantennen (natürlich selbst gemacht) aber die G5 macht bis jetzt den besten Job.
Wenn ich mehr Grundstück hätte, dann würde ich mehrere Loops bauen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Das wundert mich immer noch Peter.
Ich hatte einen Dipol in 15m Höhe gestreckt und eine Vertikal mit 80x20m Radials. Der Unterschied war immens. Den Dipol habe ich wieder abgehangen, da der Sommer mit dem 40m Element als Rotary für kurze Sachen ausreicht. Aber zu 99% nehme ich die Vertikal.
[/quote]

Hast Du mal die Bodenleitfähigkeit bei Dir gemessen?

Meine 80m Fullsize Vertical steht über 130 Radials von 15-40m Länge.
Der verkürzte Dipol (Direktor des 40m Beams) ist immer mindestens eine S-Stufe besser.

Bis zum Winter werde ich für 80m noch ein Slopersystem aufbauen, ich hoffe damit ist der Unterschied geringer und ich höre damit auch auf 80m besser.
Speisen werde ich vermutlich alle 4 Elemente mit Hybrid Koppler.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Fullsize?
Mann was hast du denn für einen Masten?
Wenn ich mich richtig besinne müssten das dann gute 40m sein!
Bei Verticals 1/2 Lambda


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Fullsize?
Mann was hast du denn für einen Masten?
Wenn ich mich richtig besinne müssten das dann gute 40m sein!
Bei Verticals 1/2 Lambda[/quote]

Ist eine Lambda/4 Vertikal und ist 21m hoch. (aus Glasfaser)


  
 

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