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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 15 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Bosch KF163 Bestandsaufnahme
Hallo,

ich habe ein KF163 in unbekanntem Zustand überlassen bekommen. Es war nur bekannt, dass dieses Gerät bereits in irgendeiner Weise für den Amateurfunk modifiziert wurde. Es ist ein KF163PLL eingesteckt.

Nach etwas googlen habe ich festgestellt, dass dieses Modul die Diodenmatrix ersetzt. Also habe ich das Ding einfach mal angeworfen und an der Dummyload getestet. Laut diversen Anleitungen sollte das Teil auf der APRS Frequenz 144800 laufen, wenn keine weiteren Pins auf gnd gezogen werden. Das Gerät schaltet ein und man hört auch das PTT Relais schalten (nur wenn gewollt, natürlich ;) ). Allerdings kommt nichts raus. Die Stromaufnahme steigt im Sendefalle nur um wenige mA. Das Herumdrehen am Poti für die Sendeleistung bringt nichts. Auf 144800 ist auch keine RF.

Ich weiß jetzt nicht so recht, wo ich bei der Fehlersuche starten soll. Ich vermute einen Fehler auf dem PLL Modul.

Jemand einen Tip?

vy73,
Julian


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
ich bin auch kein Spezialist für die Bosch Geräte.
Du könntest mal prüfen:
Welches Datenwort geht in die PLL rein ?
Alle Betriebsspannungen vorhanden ?
Ist der VCO im Fangbereich ? Dazu die Kapazitäsdiode mal mit einer externen Spannung steuern. Jetzt sollte der zumindest irgendwo schwingen.
Alle Steckkontakte auf der Platine / an den Kabeln ok ?
Schaltplan+Abgleichanleitung sollte vorhanden sein sonst stochert man im trüben rum...

73 de DL3KCZ


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ich gehe ja mal davon aus, daß das Ding auch für den Empfang taugt - also mal mit einem anderen Gerät oder - im Idealfall - einem Meßsender prüfen und ggf. mal das 2m durchtesten. Dann wüßte man zumindest auch ohne Unterlagen mal, ob die PLL rastet oder ob das die Ursache ist.

Gruß Jörg


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Julian,
mach doch mal ein Bild vom Inneren des Gerätes. Es gab zwei verschiedene PLLs. Einmal die 5 Kanal-Version mit dem "PROM" und die neuere Version mit dem EPROM. Ich habe von dem Gerät komplette Unterlagen. Ggf. kann ich dir die mal ausleihen. Zu aller erst müssen die beiden VCO-einstellungen stimmen. Sonst tut sich da garnichts. Wenn du noch die Messschablonen im Gerät liegen hast findest du schnell die Messpunkte für die Schleifenspannung. Die sollte bei etwa 3 Volt liegen. Durch vorsichtiges Drehen der Trimmer kann man das auch wohl "blind" abgleichen.
73, André


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hier mal ein Bild von Innern.
Das PLL Modul liegt oben, da war ein Pin abgebrochen, den ich dann mittlerweile repariert habe.
Lustigerweise schaltet das Gerät aus irgend einem Grund nun gar nicht mehr ein. Ich habe leider momentan kaum Zeit mich mal länger damit auseinander zu setzen. Über Tips (auch zur Geräteversion) wäre ich dennoch sehr dankbar!

73,
Julian


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Julian,
das ist die neue PLL, dein Gerät also ein KF163 digX, also maximal 10 Kanäle.
Später gab es dann auch noch 32. Original ist dort ein CDP18U42 EPROM verbaut das es aber nur noch selten gibt. Der kleine Baustein steuert diese PLL anstatt des EPROMs. Die PLL ist der ganze Baustein wo der Sockel drauf ist.
Was noch fehlt sind einige Brücken auf der Steckerleiste unten im Bild. Hier wurde normalerweise der Selektivruf eingesetzt. Google mal unter kf163 und APRS wenn du Zeit hast. Dann findest du die fehlenden Informationen, also die ganzen Steckerbelegungen und benötigten Brücken.
Der Empfänger ist auch heute noch unschlagbar. Vom Nachteil ist die Relaissteuerung. Bei intensivem Datenfunk steckt das schon mal auf.
73, Andre´


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo André,
danke erstmal für die aufschlussreiche Antwort.
digX ist richtig, steht auch drauf (hätte ich auch erwähnen können...). Der kleine Baustein (der bei mir nicht gesteckt ist.. hoffe der ist gemeint) sieht mir nach wie vor etwas komisch aus, ich werde die Kontakte am Wochenende nocheinmal nachlöten. Ist der durch irgendetwas anderes ersetzbar?

Das mit der Steckerleiste bzw den Brücken hatte ich schon gefunden. Allerdings ist dort dann immer von der Diodenmatrix die Rede, die ja meine Kiste gar nicht hat. Sind die Brücken auf der Selektivrufleiste auch bei meinem digX identisch?
Es geht ja um Folgende:
[img:2t0038xr]http://www.mydarc.de/dd5zt/bilder/kf-163/kf-163_3025-02.gif[/img:2t0038xr].

Danke dir.
73,
Julian


edit:
Ich habe mein Einschaltproblem lokalisiert.
Zwischen gnd und dem "einschalten" Pin sollten im ungeschalteten Zustand ja 12V liegen. Zieht man den Pin auf gnd, schaltet das Gerät ein. So war es auch bis vor ein paar Tagen.
Jetzt ist es so, dass das Gerät nur noch nach gewisser Zeit einschaltet. Problem: Die Spannung an dem Pin beträgt nur noch 1V und geht dann langsam nach oben, wie bei der Ladung eines sehr großen Kondensators. Wenn eine gewisse Spannung erreicht ist (nach einigen Minuten), schaltet das Gerät bei Kontakt zu gnd auch ein. Trennt man dann die Verbindung, so geht das Spiel wieder (bei 1v..) von vorne los. Ist das Problem irgendwie bekannt oder hat jemand eine spontane Idee? Werde ansonsten wohl mal den Schaltplan wälzen müssen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
So, ich habe mich heute mal hingesetzt und weitergeforscht.
Das Einschaltproblem habe ich gelöst.

Ich habe auch eine Anleitung genau für dieses Gerät mit diesem Baustein gefunden:
http://ezkits.illumicon.nl/kf163/kf163t ... doc-en.pdf

Aller entsprechend angeschlossen, RX-VCO sowie TX-VCO auf 4V gestellt (lag WEIT daneben.. etwa bei 150mV). Das Gerät sendet einwandfrei mit etwa 10W auf 144.800Mhz! Zumindest dem PLL Baustein scheint es gut zu gehen und das Steckmodul ist wohl auch ok, sonst wären wir nicht bei 144.800.

Anschließend wollte ich die Kiste noch an den 5 Punkten trimmen (wie beschrieben). Also 4Ohm Speaker angeschlossen, eingeschaltet: Ernüchterung. Trotz maximaler Lautstärkeeinstellung und NF-Begrenzung komplett offen hört man nur ganz leise etwas aus dem Lautsprecher. Mal ein paar APRS Signale, ja. Die Frequenz scheint zu stimmen. Sende ich mit einem Handfunkgerät, so ist der Träger auch zu hören, aber alles sehr sehr leise. An den 5 Trimmern kann ich drehen wie ich will, lauter wird da nichts. Einstellen bringt da wohl nur was mit dem Oszi, aber trotzdem ist dann die Lautstärke einfach viel zu leise.

Hat jemand eine Idee woran das liegen könnte?

Gruß,
Julian


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,

vermute mal eine Lautsprecher Stummschaltung. Guck mal im Squelch bereich nach oder ev. an der Anschlussleiste Signale.

Bin kein Spezialist für das Teil aber ist normalerweise sehr robust, NF Endstufe sollte eigentlich ok sein.

73 de DL3KCZ


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]So, ich habe mich heute mal hingesetzt und weitergeforscht.
Das Einschaltproblem habe ich gelöst.


Anschließend wollte ich die Kiste noch an den 5 Punkten trimmen (wie beschrieben). Also 4Ohm Speaker angeschlossen, eingeschaltet: Ernüchterung. Trotz maximaler Lautstärkeeinstellung und NF-Begrenzung komplett offen hört man nur ganz leise etwas aus dem Lautsprecher. Mal ein paar APRS Signale, ja. Die Frequenz scheint zu stimmen. Sende ich mit einem Handfunkgerät, so ist der Träger auch zu hören, aber alles sehr sehr leise. An den 5 Trimmern kann ich drehen wie ich will, lauter wird da nichts. Einstellen bringt da wohl nur was mit dem Oszi, aber trotzdem ist dann die Lautstärke einfach viel zu leise.

Hat jemand eine Idee woran das liegen könnte?

Gruß,
Julian[/quote]
Hallo Julian, du hast ein reines NF-Problem. Der Abgleich der 5 HF-Kreise hat damit nichts zu tun. Bei der Beschreibung der Modifikation kommt noch eine Schaltung zum Einsatz die anstatt des Selektiv-Tonrufs gesteckt wird. Diese Schaltung habe ich bei dir nicht gesehen.
Ich kenne die Lautstärkeeinstellung auch nur als Poti zwischen Pin A4 und A11 der Frontleiste.
73, André


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote] Bei der Beschreibung der Modifikation kommt noch eine Schaltung zum Einsatz die anstatt des Selektiv-Tonrufs gesteckt wird. Diese Schaltung habe ich bei dir nicht gesehen.
Ich kenne die Lautstärkeeinstellung auch nur als Poti zwischen Pin A4 und A11 der Frontleiste.
[/quote]

Diese Schaltung ist aber in der Anleitung für das PLL Modul nicht beschrieben, sondern nur in der Variante des KF163 wo eine Diodenmatrix zum Einsatz kommt. Laut PDF für das DigX (siehe link http://ezkits.illumicon.nl/kf163/kf163t ... doc-en.pdf) ist dort keine weitere Modifikation nötig. Ich werde trotzdem mal versuchen den Tracker aufzustecken, vielleicht ändert das ja was.

In der Tat ist die Lautstärkeregelung mit einem Poti zwischen den Pins realisierbar. Ich habe das zuerst auch so versucht, allerdings ist das Poti gar nicht nötig: Ich drehe es sowieso komplett auf, also Kurzschluss. Trotzdem viel zu leise. In die andere Richtung gedreht kommt dann wirklich absolut gar nichts mehr.

Das mit dem Squelch werde ich auch noch einmal versuchen, Squelchpin auf gnd ziehen? Dachte allerdings, dass dann erst recht nichts kommt, da die NF dann eben stumm geschaltet wird.

Gruß,
Julian


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,

wenn der Squelch nicht über ein Relais geht sondern nur über ein Transistor stumm schaltet hast du oft noch son leises Rauschen übrig.

73 de DL3KCZ


  
 
 Betreff des Beitrags:
So ihr beiden, danke euch für die Antworten! Ich bin ein großes Stück weiter.

Ich habe einfach mal das zweite Modul (Tracker, den ich ja gar nicht brauche) auf die innere Leiste gesteckt. Plötzlich hatte ich Ton. Habe demnach vermutet, dass hier auch die Lötbrücken, die bei den älteren Geräten beschrieben werden, gesetzt werden müssen (wie auch von euch vermutet). Gesagt getan: Einwandfreies Rauschen aus dem Speaker. Ein Träger bzw ein 1750Hz Ton vom Handfunkgerät ist einwandfrei vom Bosch zu hören.

Nun gibt es noch 2 Probleme.

1. Ich höre auf 144.800. Leider aber nur da. Will heißen: Die im PDF beschriebene Kanalwahl geht nicht. Ein auf gnd ziehen der Pins wie beschrieben bringt leider rein gar nichts. Bevor ich hier größere Aktionen starte, werde ich aber erst einmal versuchen, das PLL Modul auszulesen.

2. Obwohl ich einen Digi normalerweise mit S9++ empfange, höre ich über die Kiste nicht eine APRS Bake. Mit anderen Geräten gar kein Thema, mit dem Bosch absolut nichts. Der Träger aus nächster Nähe, mehr nicht. Habe beim Senden auch mal etwas links und rechts der Frequenz gedreht, der Empfänger liegt aber ziemlich genau auf 144.800. Ich hoffe, dass es mit der völligen Fehlabstimmung zu tun hat. Am Montag werde ich das Ding wohl mal mit einem Oszi abgleichen. Ich hoffe, dann ist auch was zu hören.


Gruß,
Julian


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Julian,
schön das es jetzt geht. Die Brücken am Selektivrufstecker haben in der Tat nichts mit der PLL-Version zu tun. Es gibt, wie schon angeführt, die ältere (HF-technisch schlechtere) PLL mit dem S187 IC welche bastelfreundlich über eine Diodenmatrix auf max. 5 Kanälen programmiert werden kann und die neuere mit dem besagtem Eprom oder eben deiner Ersatzschaltung.
zu1:
Du hast dem Bild nach die 8-Kanal Ausführung des µ-Controllers. Diese liesst die Brücken nur beim Einschalten des Gerätes aus. Änderungen werden erst nach einem Aus-Ein-schaltvorgang wirksam.
zu2:
Du gleichst ein 2Kreis und einen 3Kreis Bandpass ab. Diese sind äußerst selektiv. Im abgeglichenem Zustand ist das Gerät genau so empfindlich wie jeder moderne TRX. Durch den Dioden-Ringmischer ist das Grosssignalverhalten sehr gut. Die Empfangsqualität bei schwachen Signalen ist dank sehr guter NF-Filterung und einwandfreier Signalbegrenzung vorm Diskiminator hervorragend.
73, André


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo André !

Ich habe die Kiste heute nochmals mit noch geringerer Leistung abgeglichen. Der Empfang ist jetzt, verglichen mit meinem VX7, wirklich gut! So kann es bleiben und so bin ich zufrieden.

Es gibt jetzt noch 2 Sachen, die ich hinkriegen möchte.

1. Kanalumschaltung. Funktioniert nach wie vor nicht. Natürlich habe ich das Gerät aus- und ein geschaltet. Es bleibt auf 144.800. Laut PDF sollte sich (auf bei der 8-ch Version, wenn es die denn wirklich ist) im jedem Falle etwas ändern, wenn ich einen/mehrere der Pins a12- a16 auf GND lege. Habe so ziemlich jede Kombination versucht - festgewachsen auf 144800. Mittlerweile kam mir sogar der Gedanke, dass das evtl doch die 32 Kanal Version ist und irgendwer diese auf 32 mal 144800 programmiert hat. Es tut sich wirklich gar nichts, die Pins habe ich mehrfach kontrolliert.
Wäre doch ganz nett, das Teil mal als Ortstelefon zu nutzen.

2. NF Ausgang. Beim KF163 gibt es den, beim DigX zumindest laut PDF nicht. Wenn ich den Speaker Out nehmen würde, so würde ich den TNC vermutlich abschießen. Bin bei 15k angelangt und selbst das ist am 4 Ohm Speaker noch fast zu laut.
Daraufhin habe ich mir mit dem Oszi mal das Signal bei "NF Ausgang" auf der Platine angeschaut und bin auf die Suche gegangen. In der Tat habe ich exakt dieses Signal an der Steckerleiste wiedergefunden.. und zwar bei A11, laut Anleitung "ground" :?: Entweder ich habe eine andere Version oder die Anleitung stimmt nicht. Ich wüsste nicht, wie da ein Messfehler zustande kommen könnte. Allerdings schaltete das Gerät (bevor ich das Relais wegen Altersschwäche entfernt habe) ein, wenn man den "on off switch" auf A11 gelegt hat. Dubios!

vy 73,
Julian


  
 

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