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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags:
[quote]Ich versteh noch nicht, warum die Leistung [b:1lb1gr2a]grösser[/b:1lb1gr2a] wird ? Ohne Modulation wird die ganze Trägerwelle gesendet, mit Modulation nur einen Teil davon. :oops:[/quote] Die Leistung bezieht sich auf das gesamte Spektrum und nicht nur auf die Träger QRG. Bei AM (ohne Seitenbandunterdrückung) hast die unterhalb und oberhalb des Trägers im Modulations-Tonabstand je ein Seitenband. Im Spektrum ändert sich die Trägerleistung NICHT (außer Dein Netzteil und die PA taugt nichts) und die Seitenbänder = Modulatiionsleistung werden additiv (auf die Leistung bezogen) gemischt. Dein PEP-Meter mißt eine "Gesamthüllkurve" d.h. Gesamtleistung ohne Selektion des Spektrums (Träger plus beide Seitenbänder) -- und das auch noch als Spitzenleistung (Hüllkurve) -- deshalb die vorrausgegangenen Erklärungen dazu und der hohe Wert.

73 Peter (der noch AM ... selbst gebaut hat).


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Ich versteh noch nicht, warum die Leistung [b:3fgvvsk5]grösser[/b:3fgvvsk5] wird ? Ohne Modulation wird die ganze Trägerwelle gesendet, mit Modulation nur einen Teil davon. :oops:[/quote] Die Leistung bezieht sich auf das gesamte Spektrum und nicht nur auf die Träger QRG. Bei AM (ohne Seitenbandunterdrückung) hast die unterhalb und oberhalb des Trägers im Modulations-Tonabstand je ein Seitenband (mit je der halben Modulationsleistung). Im Spektrum ändert sich die Trägerleistung NICHT (außer Dein Netzteil und die PA taugt nichts) und die Seitenbänder = Modulationsleistung werden additiv (auf die Leistung bezogen) "auf den Träger gemischt". Dein PEP-Meter mißt eine "Gesamthüllkurve" d.h. Gesamtleistung ohne Selektion des Spektrums (Träger plus beide Seitenbänder) -- und das auch noch als Spitzenleistung (Hüllkurve) -- deshalb die vorrausgegangenen Erklärungen dazu und der hohe Wert.

73 Peter (der noch AM ... selbst gebaut hat).

Jetzt habe ich versehentlich doppelt gepostet bei einer Korrektur, bitte vorigen Post ignorieren. Noch als Erläuterung zum konstanten Träger bei AM: das läßt sich ufb prüfen, wenn man schmalbandig (CW-Filter) bei einem AM-Sender auf die Träger-QRG geht. Bei einer sauberen AM-Modulation darf der Träger keine Modulationsreste oder Schwankungen zeigen.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Ich versteh noch nicht, warum die Leistung [b:2q15524b]grösser[/b:2q15524b] wird ? Ohne Modulation wird die ganze Trägerwelle gesendet, mit Modulation nur einen Teil davon. :oops:[/quote]

Bei SSB wird überhaupt kein Träger gesendet, sondern nur ein Seitenband.
Bei AM ist die Trägerleistung ohne Modulation nur 25% der Trägerleistung bei Vollaussteuerung durch die Modulation.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
Aber zu 2: [i:1a4dm7r9]"Die Hüllkurvenspitzenleistung (engl. peak envelope power, PEP)
PEP bezeichnet die mittlere hochfrequente Wirkleistung am Ausgang einer Sendeendstufe, während das modulierende Signal seinen Spitzenwert hat. Es ist gleichzeitig eine Messgröße für die Leistung, die in die Antennenleitung gespeist wird."[/i:1a4dm7r9]

Ich versteh noch nicht, warum die Leistung [b:1a4dm7r9]grösser[/b:1a4dm7r9] wird ? Ohne Modulation wird die ganze Trägerwelle gesendet, mit Modulation nur einen Teil davon. :oops:[/quote]
Diesen Fall gibt es tatsächlich, auch wenn die Zweiseitenband-AM dort nicht so offensichtlich ist:
bei A1-Tastung (Telegrafie).
In der Frage ging es allerdings um lineare A3E. Bei 100% Modulationsgrad erhält die Senderendstufe in den Spitzen die doppelte Betriebsspannung, und dadurch erhöht sich die PEP auf den vierfachen Wert.

73


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Dein PEP-Meter mißt eine "Gesamthüllkurve" d.h. Gesamtleistung ohne Selektion des Spektrums (Träger plus beide Seitenbänder) -- und das auch noch als Spitzenleistung (Hüllkurve) -- [/quote]

Es misst die Hüllkurve mit der höchsten Spitzenspannung

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ich will nicht alles noch einmal schreiben. Es gibt einen sehr guten Artikel in ..
www.fritz.dellsperger.net/Downloads/Modulation.pdf
.. der PEP, effektive Leistung, Zeitachsendarstellung und Spektrumdarstellung erklärt.

Ein PEP-Meßgerät mißt auf der Zeitachse den gesamtem Output und damit nur eine Hüllkurve -- mehr gibt es (ohne FFT) nicht. Erst bei spektraler Zerlegung haben wir bei symmetrischem Sinussignal die beiden Seitenbänder - LSB/USB. Da sich bei AM mit 100% die Amplitude verdoppelt, und wenn sonst nichts geändert wird -- vervierfacht sich die Leistung. Wurde bereits ausreichend erläutert,

Bei effektiver Leistung bitte u.a. ARRL Handbook 1976 Chapter 12 ab Seite 368: bestätigt dort das gleiche und schreibt unter Verwendung der effektiven Leistung (gilt solange nicht PEP dabei steht) auf Seite 370, daß ein 100W Träger bei voller Modulation mit einer Sinuswelle 50W Seitenbandleistung dazu kommt, jeweils 25W pro Seitenband.

Ich bleibe auch bei dem nachvollziehbaren Beispiel, AM-Sender per CW-Filter abhören -- der S-Meterwert Träger bleibt konstant (außer Störungen, QSB etc.) -- jedenfalls so lange Netztteil und PA mitmacht.

Das PDF Beispiel ist mit Graphik, Formeln usw. - auch für Fachleute zum Nachschlagen sehr gut und für "gehobene Anfänger" empfehlenswert. Es sollte sich jeder seine eigene Schublade zum Verständnis machen -- auch das ARRL Handbuch beschreibt erst einen einfachen Fall und dann die gamze Sonder sachen -- auch bei AM gibt es einiges dazu.

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Bei effektiver Leistung bitte u.a. ARRL Handbook 1976 Chapter 12 ab Seite 368: bestätigt dort das gleiche und schreibt unter Verwendung der effektiven Leistung (gilt solange nicht PEP dabei steht) [/quote]

Bei Leistung handelt es sich immer um die Effektivleistung.

Die HF-Spitzenleistung (PEP) ist der Effektivwert der Leistung der größten Periode einer HF-Schwingung.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
wenn du AM machst: Ohne Modulation hast du einen Träger mit 100 % Spannung.
Wenn du jetzt mit 10 Hz zu 100% durchmodulierts kannst du dir aufm Oszi das schön angucken.
Es gibt einen Punkt da hast du 0% Spannung und es gibt einen Punkt da hast du 200 % HF Spannung.
Das Peak-Voltmeter hat eine Abtast-halte Schaltung drinnen. Es merkt sich also den 200% Wert und zeigt den an. Doppelte Spannung= 4* Leistung.

Da haste du also deine "virtuellen" 400 Watt ;)

73 de DL3KCZ


  
 
 Betreff des Beitrags:
Also kacken wir mal wieder Korinthen. Ich hoffe jedenfalls, daß dem Fragesteller die URL hilft Eine weitere Diskussion geht da etwas dran vorbei. Es ging außerdem nicht um Meßmethoden - die Frage war [quote] Ich versteh noch nicht, warum die Leistung grösser wird ? Ohne Modulation wird die ganze Trägerwelle gesendet, mit Modulation nur einen Teil davon "[/quote] Der Fragesteller war offensichtlich durch die Zeitachsendarstellung der Modulatiosnhüllkurve irritiert und dazu gibt es sehr gute Literaturstellen, u.a. aktuell downloadbar
.. www.fritz.dellsperger.net/Downloads/Modulation.pdf ..

Nochmal: - alles symmetrischer Sinus - die Trägerwelle bleibt auf ihrer QRG 100% unverändert, die Modulation (-sleistung) kommt bei AM (ohne Sonderfälle) auf einem oberen und unteren Seitenband im Abstand der Modulationsfrequenz dazu -- additiv. Mißt man alles miteinander an EINEM Widerstand, gibt es EINE Hüllkurve mit doppelter Spitzenspannung =vierfacher Leistung auf einem PEP-Meter.

Ich habe bereits ein Problem damit, warum bei 100W Output (ohne Zusatzangabe) 100W PEP gemessen werden -- das ist mein persönliches Verständnisproblem an der Frage -- wenn wir schon Korinthekackerei betreiben. Wir haben zwar als richtige Antwort - auch in meinen Augen völlig korrekt - bei 100 W PEP unmoduliert mit 100% Modulation dann 400 W PEP. Das ist aber keinesfalls die mittlere effektive Durchschnittsleistung -- oder wie auch immer wir das jetzt definieren, es weiß JEDER was gemeint ist -- für die PA-Röhre und Netzteil gerade stehen müssen (unabhängig jetzt von den Spitzenspannungen und -strömen). Wir haben auch keine 400W effektiv, wenn 100W effektiv mit 100% moduliert werden.

Mein Adrenalin war auch bei der Beantwortung auf 80PEP, aber mit 1% ED und damit als finale Hüllkurve unterhalb der Grasnarbe.................
73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]


Ich habe bereits ein Problem damit, warum bei 100W Output (ohne Zusatzangabe) 100W PEP gemessen werden[/quote]

Das vermute ich ganz stark, dass Du damit ein Problem hast.
Ist aber nicht schlimm, lass es Dir mal bei Gelegenheit von einem BNetzA Beamten vormessen.
Aber beschimpfe sie nicht als Korinthenkacker, das käme vielleicht nicht so gut.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Peter, es geht mir darum, daß eine PEP Angabe für AM irgendwie Unsinn ist. Nachdem es wegen SSB Mode geworden ist ........ Ich kaufe trotzdem noch ab und an in Pfund statt Gramm ein, rechne mit kpm statt Nm und lese den Luftdruck in mbar statt hektikpascal ab (ich weiß wie es richtig heißt). In manchen Sachen ist es mir lieber, man schreibt dahinter was man meint, bei Zoll und mm ist es üblich, manches wird einfach stillschweigend vorrausgesetzt und gibt beim Nachlesen in älterer Literatur wieder Verwirrspiele bei Newbies. Deine PEP Definition steht an jeder Straßenecke in allen Plakaten -- darum ging es mir garnicht. Aber was soll's:

Niemand ist unnütz, er kann immer noch als schlechtes Beipsiel dienen.

Falls Du mich dazu brauchst .................. den bayerischen Spruch dazu verkneife ich mir. 73 und viel Spaß, Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Peter, es geht mir darum, daß eine PEP Angabe für AM irgendwie Unsinn ist. Nachdem es wegen SSB Mode geworden ist ........ [/quote]

Die Prüfungsfrage bezieht sich auf die PEP Messung und die hat weder mit Mode noch mit Unsinn etwas zu tun

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Peter,
[quote] es geht mir darum, daß eine PEP Angabe für AM irgendwie Unsinn ist. Nachdem es wegen SSB Mode geworden ist [/quote]
warum Unsinn?
Die PEP-Angabe ist die einzig sinnvolle Leistungsdefinition für alle Arten von amplitudenmodulierten Sendern. Das hat auch nichts mit SSB-Modeerscheinungen zu tun; man hat es spätestens mit dem Aufkommen von Linearendstufen gemerkt..
Beispiel: AM-Sender mit 100 Watt Trägerleistung.
Ist es sinnvoll, dort eine 750-Watt-PA nachzuschalten?
Nach der "Spektralbetrachtung" sollte das doch kein Problem sein:
Bei voller Modulation stecken 100 Watt im Träger und nochmal 50 Watt in den Seitenbändern. Die PA liefert folglich ein um knapp 7 dB lauteres Signal..?
73


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Die PA liefert folglich ein um knapp 7 dB lauteres Signal..?
[/quote]

Hallo Uli,

Ist das mit oder ohne dem "symmetrischen Sinus" gerechnet?

LMAO

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote] ... Die PA liefert folglich ein um knapp 7 dB lauteres Signal..?
[/quote] in Phone ?? 73 Peter (Die Prüfungsfrage ist übrigens seit einigen Posts beantwortet)


  
 

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