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 [ 12 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1,
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: "Ugly matching" für Vertikal?
Nabend zusammen,

ich hab nur alles an Alu was hier noch lag zusammengeschraubt.
Wegen der Stabilität komme ich allerdings nur auf einen 15m langen Strahler.

Jetzt will ich das ganze VORERST nur mal testen und deswegen nicht gleich eine Riesen Anpassung bauen. Radialnetz sind im Moment 50qm Kückenzaun.

Ich dachte an eine provisorische Anpassung, um den internen Tuner ein anpassbaren Wert zu bieten, doch überleg ich wie ich das für die Bänder 80-10 hin bekommen soll.

Was sagt ihr?
- 1:9 wickeln und dahinter noch einen 1:1 bzw. Mantelwellensperre?
- 2-5m symetrisch weg gehen und dann über einen (oder auch keinen) 1:1 weiter mit Koax?

Es soll auf jeden Fall Multibandfähig werden, da ich beim Bau besonders auf leichte Errichtbarkeit geachtet habe und das System auch portabel nutzen möchte (Transportlänge ist nur 1,5m). Auch wird es nicht immer ein richtiges Radialnetz geben, eher 10x10m lange Drähte.

Bin gespannt, wie ihr darüber denkt...

73
Ronny


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: "Ugly matching" für Vertikal?
[quote]Nabend zusammen,

ich hab nur alles an Alu was hier noch lag zusammengeschraubt.
Wegen der Stabilität komme ich allerdings nur auf einen 15m langen Strahler.

[color=blue:1zk0ucp3]Damit kannst Du von 160m bis 30m Betrieb machen, ist für 20m bereits zu lang.[/color:1zk0ucp3]

Jetzt will ich das ganze VORERST nur mal testen und deswegen nicht gleich eine Riesen Anpassung bauen. Radialnetz sind im Moment 50qm Kückenzaun.

Ich dachte an eine provisorische Anpassung, um den internen Tuner ein anpassbaren Wert zu bieten, doch überleg ich wie ich das für die Bänder 80-10 hin bekommen soll.

Was sagt ihr?
- 1:9 wickeln und dahinter noch einen 1:1 bzw. Mantelwellensperre?

[color=blue:1zk0ucp3]Wozu sollte das gut sein?[/color:1zk0ucp3]

- 2-5m symetrisch weg gehen und dann über einen (oder auch keinen) 1:1 weiter mit Koax?

[color=blue:1zk0ucp3]Und was soll das bewirken?[/color:1zk0ucp3]
[/quote]

Hallo Ronny,

Der Tuner muss direkt an den Speisepunkt.
Besser sind per Relais geschaltete LC-Glieder.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Peter,

die Antenne wird zwischen 50 und 100m weit weg stehen, deswegen kann ich den eingebauten Tuner schlecht direkt am Fuss betreiben.

Zum 1:9
Ich hab mit den "kommerziell" gefertigten bisher eher schlechte Erfahrungen gemacht. Ein selbst gewickelter und dann noch mit einem 1:1 versehner jedoch war ganz brauchbar. Antenne war in dem Fall 19m Draht um einen 12m Mast gewickelt und ein ähnliches Radialnetz. Es liess sich neben dem Koax auch der Draht ganz gut anpassen und die Verluste waren "gefühlt" noch vertretbar.

Symetrische Zuleitung
Eigentlich wurde ich dabei vom Beitrag im letztem Funkamateur inspiriert. Dort war jedoch die Rede von 8m Fahnenstange. Da ich aber abgesehen von eher enttäuschenden Versuchen mit einer G5RV ohne sym. Tuner (Kellermann nach der HL und weiter mit Koax) noch nichts mit symetrischen Anpassungen gemacht habe, wollte ich es zumindest in die Auswahl einbeziehen.

LC-Glieder
An sich eine feine Sache, nur wie verhält sich das dann mit wechselndem Radilanetz an verschiedenen Standorten? Das ganze soll eher eine Low Budget aber Signal kommt in die Luft - Lösung werden. Über den Winter wäre es evtl. noch eine Alternative für 80/40 (da hängen Monobanddipole in 10m Höhe um 90° versetzt auf einem gemeinsamen 1:1 Balun, wobei die 40m Schenkel als V auf 2,5m runter gehen)

Soe ine Automatikkiste wie diese CG-irgendwas Tuner sind schön und sicher auch brauchbar nur würde das den Low Budget Rahmen sprengen.

Alles was ich mache ist eher Aufbauen und Testen. Grosse Berechnungen kommen da nicht vorher, ich habe mir die Programme angesehen, finde es eher verwirrend. Literatur zur Theorie ist mir da weitaus angenehmer. Spulen messen ist auch so eine Sache, mir ist da ein Hinweis "10-12 Wicklungen RG58 auf 60er Ablussrohr" tausend mal mehr wert. Lieber 3x neu gewickelt und gekürzt als alles auf den mm berechnet und dann unbrauchbar konfiguriert.

73
Ronny


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]
die Antenne wird zwischen 50 und 100m weit weg stehen, deswegen kann ich den eingebauten Tuner schlecht direkt am Fuss betreiben. [/quote]

Hallo Ronny,

Du läufst Gefahr Dir massiv zusätzliche Kabelverluste einzuhandeln, wenn die Anpassung nicht am Fußpunkt der Antenne geschieht. Eine abgesetzte Umschaltbox mit Relais und mehreren LC-Gliedern und ggf. für einen kürzeren Strahler (ab 20m) wäre doch rel. preiswert herzustellen.

Ansonsten brauchst Du extrem dämpfungsarmes Koax.

Das mit dem wechselnden Radialnetz habe ich nicht verstanden.


  
 
 Betreff des Beitrags:
Wenn Dir ein minimaler Wirkungsgrad reicht, wickel Dir einen beliebigen Unun. 1:7 oder 1:11 etc. dürfte bei wechselndem Radialen insgesamt alles etwa gleich schlecht funktionieren, so ganz ohne Berechnungen ;-) . Würde mich persönlich aber gar nicht glücklich machen.
Ansonsten würde ich empfehlen immer die gleichen Radiale zu nutzen und wie schon geschrieben eine fernsteuerbare LC-Anpassung bauen.
Symmetrische Speisung macht nur Sinn, wenn diese bis zum Shack geführt und mit symmetrischem Koppler betrieben wird.
Wenn Du während des Betriebes nicht ständig das Band wechseln möchtest könntest Du vielleicht einen günstigen MFJ-Tuner in ein wasserdichtes Gehäuse pflanzen und am Fußpunkt anpassen. Dann musst Du halt bei Bandwechsel zur Antenne rennen.
Wenn Multiband UND wechselndes Radialnetz UND 50-100m Koaxspeisung zwingende Vorraussetzungen sind, dann kommst Du um einen "CG-irgendwas Tuner" nicht herrum, wenn das Gebilde funktionieren soll.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

die Antenne wird zwischen 50 und 100m weit weg stehen, deswegen kann ich den eingebauten Tuner schlecht direkt am Fuss betreiben.

[color=blue:s5xi4zkd]Der eingebaute Tuner kann eine 15m hohe Vertikal ohnehin nicht auf allen Bändern anpassen.[/color:s5xi4zkd]

Zum 1:9
Ich hab mit den "kommerziell" gefertigten bisher eher schlechte Erfahrungen gemacht. Ein selbst gewickelter und dann noch mit einem 1:1 versehner jedoch war ganz brauchbar. Antenne war in dem Fall 19m Draht um einen 12m Mast gewickelt und ein ähnliches Radialnetz. Es liess sich neben dem Koax auch der Draht ganz gut anpassen und die Verluste waren "gefühlt" noch vertretbar.

[color=blue:s5xi4zkd]Na denn...[/color:s5xi4zkd]

LC-Glieder
An sich eine feine Sache, nur wie verhält sich das dann mit wechselndem Radilanetz an verschiedenen Standorten?

[color=blue:s5xi4zkd]Was hat denn das mit den Radials zu tun?[/color:s5xi4zkd]

Soe ine Automatikkiste wie diese CG-irgendwas Tuner sind schön und sicher auch brauchbar nur würde das den Low Budget Rahmen sprengen.

[color=blue:s5xi4zkd]So etwas zu benutzen käme mir nie in den Sinn, ist rausgeschmissenes Geld, Drehkos und Festkondensatoren gibt es für wenige Euro auf Flohmärkten oder Ebay und Draht ebenfalls.[/color:s5xi4zkd]


Alles was ich mache ist eher Aufbauen und Testen. [/quote]

Wenn kein Funkbetrieb gemacht werden soll spielen die Verluste und Abstrahlwinkel natürlich keine Rolle, dann kannst Du das machen wie es Dir gefällt.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
LC-Glieder hatten wir, darauf aufbauend dieser einfache L-Tuner:
http://www.dl2jas.com/selbstbau/l-tuner/l-tuner.html

Der kommt natürlich direkt an den Fußpunkt des Strahlers, wenn es was werden soll. Mit dem kann man schön ausprobieren, welche LC-Kombination passt. Das macht man mit einem portablen Funkgerät direkt vor Ort. Hat man die LC-Kombinationen für die einzelnen Bänder, baut man sie nach und schaltet per Relais um. Die selbe Spule mit mehreren schaltbaren Anzapfungen sollte reichen und ist auch vorteilhaft.

Peter,
das Band 20 m mit 15 m Strahlerlänge ist nicht verkehrt. In dem Fall hat man Flachstrahlung und Steilstrahlung. Beides ist da meist erwünscht, Europa und DX. Bei 3/4 Lambda hat man noch eine Keule, die kurz vor dem Aufzipfeln ist.

Hier was zu Strahlerlänge, Fußpunktwiderstand und zu erwartenden Diagrammen:
http://www.dl2jas.com/antennen/antennen ... edanz.html

Betrachtung einer vertikalen Multibandantenne, obere KW-Bänder, 6,5 m Strahlerlänge:
http://www.dl2jas.com/antennen/multiban ... nd-gp.html

Das Gedöns mit UnUn & Co kann man fast immer in die Tonne treten, bringt selten was, außer Dämpfung und [i:fzkhwrts]scheinbar[/i:fzkhwrts] besseres SWR.


73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
Abstrahlwinkel spielt nur beim Wintereinsatz eine Rolle, der darf aber auch nicht so extrem flach sein (Bebauung herum). Ansonsten ist das eher eine Spassantenne um mal schnell QRV zu werden.

Ich glaub ich werd der einfachheit halber doch auf die Variante mit einem anstädigem Drehko und einer Rollspule zurück greifen. So kann ich am einfachsten eine Fernbedienung über langsam laufende Schrittmotoren realisieren und die Adern im Steuerkabel halten sich auch in Grenzen.

Ich hab da in der bucht heute erst etwas entdeckt, muss aber erst noch einmal suchen, ob die MAterialen geeignet sind.

73
Ronny

Nachtrag: Ich hab die Auktion [url=http://cgi.ebay.de/Bauteile-Matchbox-Rollspule-Dreko-Variometer-/170555127481?pt=DE_TV_Video_Elektronik_Funkger%C3%A4te&hash=item27b5e0b6b9:ttfx4vhc]HIER[/url:ttfx4vhc] doch noch gefunden


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

das Band 20 m mit 15 m Strahlerlänge ist nicht verkehrt.

[color=blue:2nx2fzi2]Eigentlich schon.[/color:2nx2fzi2]

In dem Fall hat man Flachstrahlung und Steilstrahlung. Beides ist da meist erwünscht, Europa und DX.
[/quote]

Mit beidem ist wenig anzufangen.
Die steile Keule ist im Maximum mit 1,3dbi bei 50° bereits viel zu steil, während man für Eurobetrieb Winkel zwischen 30-40° benötigt (1000km=30°).
Die flache Keule bei 10° mit 0,2dbi zieht auch keinen Hering vom Teller.

Ein Dipol in gleicher Höhe bringt bei 50° 4,9dbi, bei 20° 7,73dbi und bei 10° sind es immerhin noch 4,32dbi.
Das ersetzt eine Endstufe.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Das Diagramm ist bei 0,74 Lambda und brauchbarer Erde zu erwarten:

[img:85omrzau]http://www.dl2jas.com/antennen/antennenimpedanz/ele074.gif[/img:85omrzau]

73 de DL2JAS


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]Das Diagramm ist bei 0,74 Lambda und brauchbarer Erde zu erwarten:

[img:1gp7n9kd]http://www.dl2jas.com/antennen/antennenimpedanz/ele074.gif[/img:1gp7n9kd]

73 de DL2JAS[/quote]

Was für eine Erde soll das denn sein?
Der Abtrahlwinkel ist wie gesagt zu steil, der ist gut für Distanzen um 400km.

Schick mir bitte mal die EZNEC Datei

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
hallo Ronny,
ich bin zwar (noch) kein Amateurfunker und erst Recht kein Spezialist für Antennen, hab aber etwas Erfahrung in Low Cost Technik :-)

Da ist noch ein VHF-taugliches 1 auf 16 Schrittschaltwerk im Sammelsurium, es könnte die ganze Schrittmotorenbaustelle ersetzen wenn man die Schaltstufen mit den Abgriffen der Spule verbindet.
Es springt nach der 16 direkt direkt wieder zur 1, somit genügt 1 Ader.

Wär das eine Lösung ?

nette Grüße
Martin


  
 

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