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Fragen und Antworten zum Thema Funk


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 [ 17 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: 80 Meter Empfänger selbstbau
Hallo alle zusammen
Zuerst will ich mich mal vorstellen
Ich heiße Peter bin 45 Jahre alt
komme aus Wuppertal
Und beschäftige mich seit kurzen wieder mit Elektronik.
Als Kind hatte ich zwei Kosmos Elektronikkästen, aber leider
nicht die legendären Kosmos Elektronik Labor ( Xg-Xs-Xu u.s.w ) Serie.

Nun will ich ein einfachen 80 meter Super bauen in konverzioneller
Bauart ( ohne IC u.s.w. )
Die ZF soll so 5 MHz sein so das man Ladderfilter bei 1,5-2 KHz Bandbreite
gut einsetzen kann.

Da ein LC oszillator nicht gerade am Frequenzstabilsten ist.
kam mir folgende Idee

[b:39vq50hj]Einen zweigeteilten Oszillator[/b:39vq50hj]
[b:39vq50hj]Erster Teil [/b:39vq50hj]Einen LC Ozillator mit niedriger Frequenz 600 Khz - 1000Khz
niedrige Frequenz wegen stabilität.
[b:39vq50hj]Zweiter Teil [/b:39vq50hj]Einen Quarz Ozillator
die beiden dann Mischen damit ich auf eine hohe Oszillatorfrequenz komme.
geht das ?

P.S. ich hoffe ich habe das halbwegs verständlich ausgedrückt

tschüss
-- Peter --


  
 
 Betreff des Beitrags:
hallo

schau dir das mal an :
http://www.aatis.de/content/bausatz/AS0 ... %C3%A4nger
der ist nach der 9mhz-methode. du kannst die zusätzlichen bauteile mit
einbauen und den für 80+20m mit umschalter nutzen.


73


  
 
 Betreff des Beitrags:
Gehen tut das schon, ist aber zu aufwändig.

Freilaufende LC-VFOs kann man für Frequenzen < 10 MHz problemlos konstruieren. Die erzielbare Stabilität ist nach einigen Minuten Warmlaufzeit schon sehr gut, wenn gewisse Grundregeln beachtet werden.

Ich würde an Deiner Stelle direkt mit einem 5-5,5 MHz LC-VFO mischen und etwas mehr aufwand in den VFO stecken. Die Spule des VFOs kannst Du zum Beispiel mittels der Verlustleistung von Transistoren heizen und mit einem entsprechenden Regler bekommst Du das gut stabil.

Die gegenseitige Kompensation der Temperaturkoeffizienten ist schon sehr aufwändig. Du solltest hier wenigstens NP0-Typen einsetzen. Dass alles mechanisch stabil sein sollte, damit keine Mikrofonie ensteht und auch beim Abstimmen die Frequenzänderung stabil ist, versteht sich fast von selbst.

Ich würde auf eine geheizte und thermisch isolierte Spule setzen. Das ganze dann in ein Gehäuse mit entsprechend großer thermischer Masse montieren (dickes Alo -> kalter Thermostat), damit Temperaturänderungen wirklich nur sehr langsam erfolgen. - Damit solltest Du schon eine gute Stabilität erreichen. Reicht es dennoch nicht aus, kannst Du Deinen VFO mittels einer DAFC-Schaltung annähernd Quarzgenauigkeit beibringen.

Ein guter LC-VFO ist rauscharm und stabil genug, dass man über einige 10 Minuten problemlos einem CW-QSO folgen kann, ohne nachzustimmen.

Schau mal bei Klaus DL2AZK vorbei. Der hat entsprechende, auch geheizte, VFOs im Angebot und eine DAFC gibt es dort auch. - Mit dem Rest Deines 80m-RX kann er Dich auch noch versorgen (Quarze für Ladderfilter und Seitenbandoszillatoren) usw. - Er bietet auch einen 80m Einfachsuper-RX für relativ kleines Geld an, sodass Dein Selbstbau auf alle Fälle teurer wird.

Ich würde Dir wie gesagt empfehlen, erst einmal einen Bausatz von ihm auszubauen. Dann siehst Du wie viel Aufwand in so einer Schaltung steckt. Wenn Du dann immer noch willst, dann kannst Du immer noch selbst konstruieren. - Hier im Forum wirst Du sicherlich immer Hilfe finden.

73!

Sven


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
ba dir ein schön mechanisch stabilen VFO auf. Luftspule auf Keramikörper geht ganz gut, du kannst auch Amdion-Gelb Kern nehmen. t50-6 oder t68-6. Dazu 1mm Cu Lack Draht ( wenns geht, mit dem Mini-Ringkern Rechner nachrechnen ). Schöner Drehko aus einem alten Röhrenradio mit verspannten Zahnrädern und Keramik Isolator.
Gehäuse 1mm Alu oder dicker, trittfest ;))
Guck dir mal Fotos von den alten R+S Vfos an.
Kermaik Cs mit Npo verbauen, ev. noch kleine zum Temperaturgang kompensieren.
Bei den alten Analog Kurzwellengeräten war auch 100 Hz Drift in 30 Min üblich. Ganz ohne Digital-Stabilisierung.
Wichtig: Benutze Glasfaser Platinenmaterial, kein Pertinax...

Viel Spass beim löten !

73 de DL3KCZ


  
 
 Betreff des Beitrags:
p.s.

Ringkerne:
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2; ... bb58e54059

Mini Ringkern Rechner:
http://www.dl5swb.de/html/mini_ringkern-rechner.htm

Filterrechner für Spulen + Ladder Filter:
http://www.aade.com/filter.htm

Tip: Nicht 4 Mhz ZF bauen da senden die Deusche Welle und haut dir durch...

Bauvorschläge:
http://www.qsl.net/va3iul/Homebrew_RF_C ... _Ideas.htm


  
 
 Betreff des Beitrags:
Achja, der Link hat ja noch gefehlt:

KN-Electronic Klaus Nathan (DL2AZK)
http://www.kn-electronic.de

73!

Sven


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo
Wellenreiter,DJ2AT,DL3KCZ,DJ2AT

Danke für eure Antworten und die interessanten Links

Hmm, ich glaube ihr seit über mein Ziel schon ziemlich weit hinausgeschossen

Es soll nur ein Minimal Super sein mit extrem wenigen Bauteilen.

Bis jetzt empfange ich das 80 meter Band mit einen Audion -Rückkoplungsempfänger.
Deshalb überlege ich, daß ich hinter dem Ladderfilter weiterhin mein Audion verwende. ( als ZF-Audion )


Auch der VFO soll einfach sein ( Clapp mit Pufferstufe z.B. also max zwei Transistoren ), deshalb die Idee mit der niedrigen Frequenz die dann hochgesetzt werden soll mit hilfe eines Quarzoszillator.


noch zwei Fragen
1. wieso Glasfaser Platinenmaterial statt normale
2. Eine Oszillatorspule auf Ringkern mit 1mm Kupferlackdraht
an was für ne Leerlaufgüte komme ich da ca.


tschüss
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Pertinax kann Feuchtigkeit aufnehmen, Glasfaser nicht.

73!

Sven


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
Pertinax ist "Holz" und damit feuchtigkeitsempfindlich.
Willst du ein Hygrometer bauen oder einen Vfo ? ;)

Mit Eisenpulver Kernen kommst du so auf Güte 100-200.

Musst eben drauf achten das du keine Mikrofonie Effekte hast.
Hatte ich mal in einem kleinen Bastelgehäuse mit Minilautsprecher. kleine Membranfläche -> viel Hub nötig -> alles vibriert, auch die VFO Spule
Wenn man zu laut aufgedreht hat haste nur noch pfeifen gehört...
Deshalb muss im Vfo alles schön stabil sein. Gibt auch Leute die die VFo Spule zwischen Styropor Platten einzwängen .
Jede mechanische Änderung bringt dir auch einen Frequenzsprung..

Ich würde den Audion ganz rauswerfen. Mach eine normale Zf rein und Bfo mit Quarz. Automatische Lautstärkeregelug über AGC ist auch nett besonders bei Ortsrunden fällt dir sonst der Lautsprecher raus.. ;)

Treib ruhig etwas mehr Aufwand und bau was vernüftiges da wirste noch Jahre langSpass dran haben.
Achte auf :
-Vorselektion mit Bandpass oder abstimmbaren Kreis
-Ringmischer ie500 oder sowas
-Lader Filter für ssb um 2,7 Khz mit 4 quarzen
-Bfo über Quarz
-Zf irgendwo paar Mhz bis 10 Mhz
-AGC mit S Meter
-ev. CW Ladder Filter mit 3 Quarzen
-LM386 Ausgang NF
-MC1350 ZF Verstärker
-Drehko mit 1:6 Getriebe oder besser
Damit habe ich ganz gute Erfahrungen für einen Mittelklasse RX gemacht.

73 de DL3KCZ


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,

schon was ausgesucht + gebaut ?

73 de DL3KCZ


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo 73deDl3KCZ

Momentan bemühe ich meine Steckplatine um die verschiedensten
Schaltvarianten auszzuprobieren.
Da ich ein paar 455 Khz Keramikfilter und eine 200mm Feritstabantenne noch gefunden habe, dachte ich ich bau erstmal einen Mittelwellensuper
fliegend auf Steckplatine auf.
Und jetzt bin ich mitten drinn im Elektronik Basic.
Und muss feststellen HF geht merkwürdige Wege. :-)

Meine jetzige Schaltung sieht folgendermassen aus.
Eingangsschwingkreis mit Ferritstab danach sehr loose angekoppelte
( Anzapfung Ferritstab 10 % also Eingangswiederstand zum Schwingkreis
1/100 ) HF Stufe in Emitterschaltung stark gegengekoppelt.

Eigener Oszillator ( also keine Selbstschwingende Mischstufe )
Transistormischer in Emitterschaltung ( sehr stark gegengekoppelt
" um die Transistor- Kennlinie gerade zu Bügeln " )
Oszillatorsignal wird im Emitter eingeschleift, Hf-Signal auf der Basis und
ZF Ausgang Colektor.
danach einfacher ZF Verstärker mit den 455khz Keramikfiltern
dann vorgespannte Diode zur Demulation und einfacher 2 Transistor NF Verstärker, Emitter mit Emitterfolger für Kopfhörer.

1. Also mit IC wäre es einfacher, aber die will ich ja nicht
2. Gleichlauf zwischen Oszillator und Eingangskreis kriege ich hin

Jetzt das was ich nicht verstehe

1. Empfang rauscht sehr stark auch beim Ortssender
der ohrenbetäubend laut reinkommt.
wenn ich den oszillator entferne empfange ich immer noch ein paar Stationen auf 455khz, zwar sehr leise aber ohne rauschen
wie in aller welt kann ich was auf 455khz empfangen, wenn der oszillartor
weg ist ?

tschüss
- Peter -


  
 
 Betreff des Beitrags:
Früher hat man sog. Geradeausempfänger ( ohne Mischstufe und Oszillator) gebaut. War bei mir eine Schulabschlußarbeit. Noch früher ging es per Kristalldetektor ohne jede Verstärkung. Je nach dem wie stärkere Sender durch die ganzen Vorstufen "gefiltert" werden, hörst Du starke Sender auch direkt per Lautsprecherleitung oder NF-Stufe ohne "alles davor". Das ist für viele Funker ein sehr unerwünschter Effekt, wenn der Nachbar keine einstrahlungsfeste Geräte hat. Manche Funker haben das auch nicht .. :-) .. bei meinem letzte Kontest hat meine XYL meinen Funkverkehr per Lautsprecherkabel mitgehört und bei mir "eine Beschwerde eingereicht" ......

73 Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,
probier mal ein dual gate Mosfet als Mischer. BF981 oder BF961 ...
Die kleinen 455 Khz Keramik Filter aus Radios sind Spielzeug, die Sperrdämpfung ist sehr mies. Für deine Ortssender ist das also nurn reiner Kondensator... ;)
Guck mal ob du noch dicke Filter( so 1*1 cm Würfel ) aus CB Funk Geräten hast da sind mehrere Schwinger zusammen geschaltet die sind schon halbwegs brauchbar.

Mehrpolige Qurzfilter sind da wesentlich besser.

Wenn du ein Oszi hast und ein Prüfgenerator kannst du auch mal das Signal über die Stufen verfolgen und die Anpassung optimieren.

Hab auch mal ein 80m Fuchsjagdempfänger mit 455 Khz ZF gesehen guck dir den mal als Vorlage an.

73 de DL3KCZ


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Peter
Hallo Dl3KCZ

Danke für eure Antworten

[i:llusafc3]
"wenn ich den oszillator entferne empfange ich immer noch ein paar Stationen auf 455khz, zwar sehr leise aber ohne rauschen
wie in aller welt kann ich was auf 455khz empfangen, wenn der oszillartor
weg ist ? "[/i:llusafc3]

Damit meine ich nicht , daß ich irgendetwas auf 455khz empfange oder
den Ortssender der durchschlägt, sondern ich empfange über den
eingangsschwingkreis " durch dreko abstimmung " Mittewellensender , auf 455khz
ohne oszillator halt, so das irgendwas anderes halt auf 455khz heruntermischen muss , weil der oszillatotr ja wie gesagt abgeklemmt ist
aber was bitte mischt auf 455khz herunter ??

tschüss
-- Peter --


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hi,

die Erfindung nennt sich wild schwingende ZF ;))

Wie gesagt mal Oszi und Generator auspacken und alle Stufen durchmessen.
Auch drann denken das es keine Filter mit unendlicher Sperrdämpfung gibt.
Eine vernünftige Abschirmung der Stufen + Entkopplung der Versorgungsspannung wäre auch zu beachten

73 de DL3KCZ


  
 

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