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 [ 27 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Wenig Platz - Oblong
Hallo zusammen!

Bisher habe ich mit Vertikalantenne recht gute Ergebnisse im Kurzwellen-DX gehabt, wegen Umzug, verkleinerten Platzverhältnissen und demnächst folgendem Nachwuchs möchte ich aber keine Antenne oder Masten mehr mitten auf dem Grundstück stehen haben.
Am Ende des Grundstücks steht ein 10m hoher Edelstahlmast, von dort aus könnte ich ca. 18m Dipol zum Dach des Wohnhauses ziehen.
Allerdings hängt mir dann die Speiseleitung direkt auf dem Hof ziemlich im Weg.

Ich bin deshalb auf die Idee gekommen, eine Oblong Schleife zu bauen. Aufgrund der nicht allzu hohen Aufbauhöhe von ca. 9m in der Antennenmitte kommt auch keine besonders große Schleife in Frage, die auf jeden Fall senkrecht "stehen" soll. Ausserdem soll ein Breite/Höhe Verhältnis ca. 2:1 nicht überschritten werden.

Ich würde die Schleife etwa 8m x 4m groß machen. Gespeist würde seitlich über ca. 12m 600Ohm Hühnerleiter mit einem 4:1 Guanella Balun am Ende. Über ein paar cm RG213 würde das Ganze dann an einem CG3000 Tuner angeschlossen, der unterm Dachgiebel an der Hauswand sitzt. Von dort aus gehen gut 15m H2000 Koax zum Shack.

So würde das also aussehen. Ich benötige eigentlich nur die Bänder von 10m bis 40m. Ist die Schleife mit 24m Umfang denn im 40m Band noch zu gebrauchen?
Ist so eine Antennenkonstruktion überhaupt zu gebrauchen? Mit Schleifenantenne habe ich bisher noch keine Erfahrungen.


  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Wenig Platz - Oblong
[quote]

Ich würde die Schleife etwa 8m x 4m groß machen.

[color=blue:2vp6v9vk]OK[/color:2vp6v9vk]

Gespeist würde seitlich über ca. 12m 600Ohm Hühnerleiter mit einem 4:1 Guanella Balun am Ende.

[color=blue:2vp6v9vk]Den Balun kannst Du weglassen[/color:2vp6v9vk]

Über ein paar cm RG213 würde das Ganze dann an einem CG3000 Tuner angeschlossen, der unterm Dachgiebel an der Hauswand sitzt. Von dort aus gehen gut 15m H2000 Koax zum Shack.

[color=blue:2vp6v9vk]Hier den Tuner + Versorgungsleitung per Mantelstromsperre(n) für HF hochlegen[/color:2vp6v9vk]

So würde das also aussehen. Ich benötige eigentlich nur die Bänder von 10m bis 40m. Ist die Schleife mit 24m Umfang denn im 40m Band noch zu gebrauchen?
[/quote]

Mit 24m Umfang etwas knapp für 40m wird aber noch gehen.
Auf 20m wird das ganz ausgezeichnet funktionieren.
Darüber teilen sich die Strahlungskeulen etwas auf, müsste mal simuliert werden.
Im ganzen für DX jedenfalls viel besser als ein gleich langer Dipol.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo, danke für die schnelle Antwort.

Die 24m sind in der Tat etwas "knapp" bemessen fürs 40m Band, ich wollte aber schon einen gewissen Abstand zum Erdboden haben. Angeblich funktionieren Loops auch in geringer Höhe recht gut, aber wenn ich das Gebilde nun 10m x 5m groß mache, hätte ich nur 3m oder 3,5m Freiraum bis zum Erdboden. Würde das trotzdem funktionieren? Vielleicht mache ich die Loop 9m x 4,5m groß, würde das etwas mehr bringen?
Ich werd mit Hilfe einer Meßschnur nochmal genau nachmessen, wie hoch die Antenne hängen wird, etwas Durchhang und Schwingung bei Wind muss ja auch einkalkuliert werden.

Nun noch eine Frage:
Warum das Symmetrierglied in Form des Baluns weglassen????? Der CG3000 ist ein unsymmetrischer Tuner mit Pi-Glied, die Loop ist doch aber eine symmetrische Antenne oder nicht? Sollte nicht zwischen Tuner und Antenne von symmetrisch auf unsymmetrisch gewandelt werden? Oder statt dem 4:1 Balun einen 1:1 einbauen?


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Die 24m sind in der Tat etwas "knapp" bemessen fürs 40m Band, ich wollte aber schon einen gewissen Abstand zum Erdboden haben.
Angeblich funktionieren Loops auch in geringer Höhe recht gut, aber wenn ich das Gebilde nun 10m x 5m groß mache, hätte ich nur 3m oder 3,5m Freiraum bis zum Erdboden.

[color=blue:26valunp]Das reicht in jedem Fall, selbst 1,5m sind noch OK[/color:26valunp]

Würde das trotzdem funktionieren? Vielleicht mache ich die Loop 9m x 4,5m groß, würde das etwas mehr bringen?

[color=blue:26valunp]Ja, wenn es geht den vertikalen Teil so hoch wie möglich.[/color:26valunp]

Warum das Symmetrierglied in Form des Baluns weglassen????? Der CG3000 ist ein unsymmetrischer Tuner mit Pi-Glied, die Loop ist doch aber eine symmetrische Antenne oder nicht? Sollte nicht zwischen Tuner und Antenne von symmetrisch auf unsymmetrisch gewandelt werden? Oder statt dem 4:1 Balun einen 1:1 einbauen?[/quote]

Der Balun (Mantelwellensperre) kommt zwischen das Koaxkabel direkt am Tunereingang.
Koaxkabel und Speiseleitung für den Tuner verdrosseln, dann ist er erdfrei und verhält sich wie ein symmetrischer Tuner.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
OK, Peter, verstanden.

Jetzt kam ich heute beim durchblättern eines Antennenbuches auf eine ganz andere verrückte Idee.

Wie wäre es denn, wenn ich 6 Dipole (10/12/15/17/20/40m) im Abstand von ca. 80mm (Hühnerleiterspreizer) untereinander aufhänge? Der oberste (40m Dipol) aus Fritzels stabilem Antennendraht, der trägt alle anderen mit, die unteren 5 Dipole aus Kupferlitze. Das Ganze Ding eingespeist über einen anständigen 1:1 Balun.
Mir ist klar, das da etwas Abstimmarbeit auf mich zukommt, weil sich die Drähte gegenseitig beeinflussen, aber mir wäre so eine Antenne ohne Tunerbetrieb viel lieber. Man könnte dann auch mal richtig Leistung machen, ohne das der Tuner in Rauch aufgeht.

Ich habe heute noch ca. 3,5m Rohr gefunden, damit werde ich den Mast im Garten verlängern, der hat dann gut 14m. Der Speisepunkt würde dann in etwa 11m Höhe sitzen


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Ich habe heute noch ca. 3,5m Rohr gefunden, damit werde ich den Mast im Garten verlängern, der hat dann gut 14m. Der Speisepunkt würde dann in etwa 11m Höhe sitzen[/quote]

Wird auf 40m längst nicht gut wie das Oblong gehen aber ansonsten natürlich funktionieren

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Ja OK, ich versuche immer Antennen zu bauen, die ich nicht nachstimmen muss. Ich habs lieber alles von alleine in Resonanz.
Mir wäre der Dipol lieber, auch wenn mich das mehr Arbeit kostet. Na mal sehen, was der Weihnachtsmann so bringt... ;-)


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Stefan,
die Quad-Antenne ala Oblong scheint nicht schlecht zu sein, siehe hier:
http://www.qsl.net/dk7zb/DK7ZB-Quad/Extended-oblong.htm

Beachte den Gewinn, die Abmessungen und mit 3 Stück a 60° zueinander
kann man alle Richtungen erreichen. Der 3dB Öffnungswinkel beträgt etwa
+-31°, also 62° Grad nach vorne und hinten. Nach diesem Beispiel noch
ein Modell für 30m horizontal bauen, um auch 40m und 20m abzudecken.
Die drei 17m - 10m kann man mit einer Umschaltbox auf eine Hühnerleiter
umschalten, die dann unterhalb der 10Mhz Oblong über das Grundstück geht.

Als Anhang noch eine Beamkarte, um das zu verdeutlichen.

73
Gerhard


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Wie wäre es denn, wenn ich 6 Dipole (10/12/15/17/20/40m) im Abstand von ca. 80mm (Hühnerleiterspreizer) untereinander aufhänge? [/quote]

Wäre für die hohen Bänder besser, auf 40m deutlich schlechter.
15m wird durch den 40m Dipol mit erledigt, da brauchst Du also keinen separaten.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Beachte den Gewinn[/quote]

Hallo Gerhard,

Die Angabe in dbd ist natürlich irreführend und stimmt so auf gar keinen Fall.

Die extended Quad in Oblongform für 12m wie dort beschrieben macht maximal 9,47dbi Gewinn bei 19° Erhebungswinkel.
Ein auf gleicher maximaler Höhe (10,5m) aufgehängter Dipol hat 8,04dbi Gewinn bei 16° Erhebungswinkel.
Bei diesem Erhebungswinkel hat das Oblong 9,23dbi Gewinn und einen Öffnungswinkel von 88,6°, bei 19° ist er 88,4° weit und nicht 60°.
Der Öffnungswinkel des Dipols ist mit 80,6° etwas geringer.

Simulation erfolgte mit EZNEC5+, die Dateien stehen zur Verfügung.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
Also die Dipole scheinen mir eine einfachere Alternative zu sein, denn ich habe nochmal über den Tuner nachgedacht, der wirklich zum Problem wird, wenn ich meine PA mit 3 811er Flaschen doch mal benutzen möchte. Und ein Tuner für diesen Leistungsbereich ist mir viiiiel zu teuer. Da mache ich mir lieber die Arbeit und stimme in mühseeliger Kleinarbeit die Dipole ab.

@ Peter

Inwiefern stimmt denn das SWR im 15m Band, wenn ich dazu den 40m Dipol nehme. Ich hatte mal einen Versuch gemacht, schon lange her, da lag der Dip ausserhalb des 15m Bandes und über das Band hatte ich ein SWR von ca. 2. Das wär nicht so nach meinem Geschmack.......


  
 
 Betreff des Beitrags:
Hallo Peter,
danke für die Simulation. Insofern ist die Oblong, wie sie von DK7ZB beschrieben wurde, zwar schlechter in den Daten, aber wenn man wenig Platz hat, sicherlich eine Alternative, wenn man 3 Antennen davon umschalten kann. Bei einem Durchmesser von 1,9m sieht das an einem Mast viel freundlicher aus, als wenn ich jetzt 3 Dipole in 3 Richtungen horizontal verspanne und dafür 3 oder 4 Masten brauche. Dafür reicht der Platz bei weitem nicht.

Schönen 3. Advent,
Gerhard

PS: ich melde mich morgen wegen den Daten.


  
 
 Betreff des Beitrags:
[quote]

Inwiefern stimmt denn das SWR im 15m Band, wenn ich dazu den 40m Dipol nehme. Ich hatte mal einen Versuch gemacht, schon lange her, da lag der Dip ausserhalb des 15m Bandes und über das Band hatte ich ein SWR von ca. 2. Das wär nicht so nach meinem Geschmack.......[/quote]

Das SWR ist schon recht hoch auf 15m.
Na ja, auf einen Dipol mehr oder weniger wird es nicht ankommen.
Ich würde allerdings nur einen Dipol machen mit ordentlicher Hühnerleiter und die Anpassung per Spule und Kondensator vornehmen.

73
Peter


  
 
 Betreff des Beitrags:
hallo

mit etwas mehr draht dann auch für 40m
ftopic8362-15.html#49452


73


  
 
 Betreff des Beitrags:
Also ich werd lieber n Dipol aufhängen, soviel steht fest.

@ Peter
Kansst Du mir mal genauer das Ding mit Spule und Kondensator erklären? Ich hab ne uralte Ausgabe aus 1983 vom Rothammel, da finde ich nichts drin. Allerdings kann ich die Hühnerleiter NICHT bis zum Shack ziehen.....deswegen die Idee mit mehreren Strahlern über eine Koaxleitung.


  
 

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